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回复:从静态角度证明:自然数集N和实数集R是有穷集

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不好意思,我248楼是回覆王永明的245楼(从内文也可以看得出来是回覆王永明的)。然而最近我回帖的时候,”引用原文”的部分往往会自动消失,导致粗看好像是回覆你前面247楼。
我是用台湾繁体输入的,百度系统对於繁体用户而言是相当的不友善,往往打了几千字突然就通通不见了。


252楼2011-11-11 15:52
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    理解~
    不过繁体字的问题,不清楚 ~ 我有时也打繁体,不过没什麽特殊字体,就任百度转换了~


    253楼2011-11-11 16:18
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      “允许删除掉”这一性质的定义:N中存在这样一类元素,将它们全部从N中拿出来,命题f{N留}一定成立,我们称这一类元素的这一性质为允许删除掉。
      对于N中任意一个数x,判断x是否具有“允许删除”性质,是非常容易的。对于任意一个数x,它要么是允许删除的元素”,要么是“不允许删除的元素”,二者必居其一,没有第三种可能。因为“不允许删除的元素”太容易判定了,所以,只要判定一个元素x不是“不允许删除的元素”,就很容易推导出x是“允许删除的元素”。
      下面具体说一下x是否具有“允许删除”性质的判定问题:
      全称肯定命题a为:
      在{N留}一定能够确保命题f{N留}成立的前提条件下, N中的所有的元素都允许从N中删除掉。
      命题a一定是假的。因为,如果将N中的所有的元素都从N中删除掉,那么,N中剩余的元素是空集,即{N留}是空集,而空集是不能使命题f{N留}成立的。
      a是假的,决定了与a存在矛盾关系的命题b是真的。特称否定命题b为:
      在{N留}一定能够确保命题f{N留}成立的前提条件下, N中的有的元素不允许从N中删除掉。
      由命题b决定,不允许从N中删除掉的元素一定具有这样的性质A:将任何一个“不允许从N中删除掉的元素”x从N中删除掉,必导致使命题f{N留}不成立的后果。性质A是“不允许从N中删除掉的元素”必须具备的,否则必然与命题b相矛盾。由命题b决定,在N中具有性质A的元素必存在。
      我们很容易证明,在N中,不具有性质A的元素必存在。例如N中的元素1,将其从N中删除掉,一定不导致使命题f{N留}不成立的后果。下面证明这一点:
      1,对于每一个使f成立并且包含了1的{N留}而言,若从{N留}中拿掉1,则{N留}中剩余的元素一定仍使f成立。用主帖的命题c中的证法可证明这个结论。这证明,对于每一个使f成立并且包含了1的{N留}而言,从{N留}中拿掉1,一定不导致使命题f{N留}不成立的后果。这足以证明,在N中,1不具有性质A,由1不具有性质A必可推出,1一定具有“允许删除掉”这一性质。这是从减法方面证明1一定具有“允许删除掉”这一性质。
      2,对于每一个不使f成立并且不包含1的{N留}而言,若将1加进{N留}中,则{N留}与1的并集也一定仍不使f成立。这一结论是很容易证明的:若1≥{N留}中的每一个数,则{N留}与h的并集也一定仍不使f成立;若{N留}中存在比1更大的数,则{N留}与1的并集也一定仍不使f成立。这足以证明,在N中,1不具有性质A,由1不具有性质A必可推出,1一定具有“允许删除掉”这一性质。这是从加法方面证明1一定具有“允许删除掉”这一性质。
      从1和2都证明,在N中,1不具有性质A ,因此,1一定具有“允许删除掉”这一性质。判断x是否具有“允许删除”性质,都可用证明1是“允许删除掉”的元素的方法去判定。
      由于对于任意一个数x,我们都能够判断x是否具有“允许删除”性质,因此,主帖的证明是没问题的。


      254楼2011-11-11 17:21
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        好,针对254楼,楼主你只要证明一个问题就好了:
        ---------------------------------
        对自然数集而言,你如何证明 命题f(N留) 一定能够成立?
        ---------------------------------
        我预估楼主你只有以下两种答案:
        <1>这个道理不用证明也不用说明,它蕴含在宇宙万物之中,属於不证自明的真理.不懂的人就是不懂;孔子曰:”中人以下,不可语上”,会的人就是会、不会的人就是不会,信者恒信、不信者恒不信,阿弥陀佛,赞美主.
        <2>我王永明认为自然数是有限的、因此我把自然数集定义成为有限的.
        由於我把自然数集定义为有限的,所以 命题f(N留) 在自然数集内当然成立.
        反过来,由於 命题f(N留) 在自然数集内必成立,因此我王永明证明了自然数集是有限的.
        王永明证明了一个王某自己定义出来的东西,真他M牛13 !
        事实上,楼主曾经还提出过第三种答案,那就是”亚里斯多德与柏拉图支持我,asmobia 没看过亚里斯多德的著作在那边乱说”.
        关於这点小弟已经在235楼与237楼直接引用亚里斯多德著作中的原话予以反驳了--事实证明,亚里斯多德亲口告诉大家,他与柏拉图两人是反对楼主对於”无穷”的看法的.面对235楼与237楼白纸黑字的证据,楼主不知道要夹著尾巴躲到几时?


        255楼2011-11-12 01:59
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          主帖的a、b、c、d四个命题,都是关于N中哪些元素是定理f成立的相关因素,N中哪些元素是定理f成立的不相关因素的。允许从N中删除掉的元素都不是定理f成立的相关因素,而不允许从N中删除掉的元素都是定理f成立的相关因素。正因如此,a、b、c、d四个命题的每一个,都存在对应的一个等价命题。下面例出a、b、c、d四个命题对应的等价有题。
          全称肯定命题a为:在{N留}一定能够确保命题f{N留}成立的前提条件下, N中的所有的元素都允许从N中删除掉。
          与a对应的等价命题a#为:N中的所有的元素都不是定理f成立的相关因素。
          命题b为:在{N留}一定能够确保命题f{N留}成立的前提条件下, N中的有的元素不允许从N中删除掉。
          与b对应的等价命题b#为:N中的有的元素是定理f成立的相关因素。
          命题c为:在{N留}一定能够确保命题f{N留}成立的前提条件下, N中的所有的元素都不允许从N中删除掉。
          与c对应的等价命题c#为:N中的所有的元素都是定理f成立的相关因素。
          命题d为:在{N留}一定能够确保命题f{N留}成立的前提条件下, N中的有的元素允许从N中删除掉。
          与d对应的等价命题d#为:N中的有的元素不是定理f成立的相关因素。


          256楼2011-11-12 16:39
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            爱因斯坦在其《相对论杂谈》中说:“这里产生了一个困惑了古今科学家的迷。数学,作为独立于经验的人类思想的产物,怎么可能与物理实在中的客体符合的那么奇妙?通过纯粹思想,人类理性无需经验就能发现实在事物的性质?”


            257楼2011-11-12 20:06
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              自然数集A删不净定理断言:
              1,按照自然数集A删不净定理,集盒U中的所有元素都被从自然数集A中删除掉了。因为我们可以严格证明U=W,W是自然数集A中的所有存在后继数的数组成的集盒。
              2,将集盒U中的所有元素都被从自然数集A中删除掉了之后,A中还有剩余元素---无后继数的数:A中的最大数M。
              这是自然数集A删不净定理“在理论上”所做出的断言,否则就必然与“自然数集A删不净定理”相“矛盾”。
              如果我们指定某一个具体的人(例如罗素),让他按照自然数集A删不净定理对A进行删除操作,能否现实地实现将“集盒U中的所有元素都从自然数集A中删除掉”,那就不是“在理论上”所做出的断言,而是“在实验上”所做出的断言。而数学的特征是“在理论上”做出断言,而不是“在实验上”做出断言。数学是演绎性质的,不识实验性质的,这是数学与自然科学---实验科学---的区别。
              数学只“在理论上”断言,而不“在实验上”做出断言。数学定理证明的有效性,是由“逻辑规则”决定的,而不是由“实验”决定的。


              259楼2011-11-13 10:41
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                你反驳不了259楼的观点。删不净定理已判你“死刑”了。有什么不服的吗?数学是演绎学科,不是实验学科。


                260楼2011-11-13 11:00
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                  本体论思想是传统形而上学的基础和核心。它在哲学意义上,把世界万物的存在和运动,抽象成唯一的本体形式及其形式的变易。并在形而上学的哲学语境中描述世界背景和存在本质,它所要揭示的是存在的终极真理和本质意义。


                  261楼2011-11-13 12:06
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                    1<2<3<4<5<6<7<8<…,这个大小次序关系是在数学上处于基础地位的数学根基,而皮亚诺的无穷公理却不是。当“这个大小次序关系”与无穷公理发生矛盾时,必须放弃的是无穷公理而非“这个大小次序关系”。“这个大小次序关系”并不蕴涵皮亚诺的无穷公理,正相反,“这个大小次序关系”却蕴涵集盒有穷性定理,蕴涵皮亚诺的无穷公理荒谬。
                    自然数的“这个大小次序关系”是人类的先天综合判断,生而知之,具有自明性,是人类的基本信念。由这个基本信念就可演绎证明自然数集是有穷的。
                    


                    262楼2011-11-13 14:21
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                      我当然能够否定258楼与259楼,而且要否定你258楼、259楼只需要使用到〔自然数的公认定义〕即可,根本不需要高深的学问。
                      首先自然数集的定义就是公认的皮亚诺五条公设。依据皮亚诺公设,每一个自然数都有后继数,所以当你将子集U(有后继数的自然数所组成的子集)从自然数集之中删除,那麼剩下的就是空集、并不存在最大数M,证伪结束,〔删不净定理〕为错误。
                      你当然有权不相信自然数的公认定义(皮亚诺公设),但若如此,你就必须交代清楚你心目中的自然数定义为何?--如果你连自然数的定义都说不清楚,那你还证明甚麼东西?


                      263楼2011-11-13 17:19
                      收起回复
                        好家伙,你自己写到 1 < 2 < 3 < 4 < 5 < 6 < 7 < 8 <... ,现在想赖都赖不掉了。
                        我问你,最后的 ... 是甚麼意思?是句号打多了还是怎样?你把”大小次序”奉为神明来崇拜,那麼”最后一个小於号”的右边,加上三个 ... 是甚麼意思?
                        这三个 ... ,是某就是你262楼所深恶痛绝、口诛笔伐、认为不自然、不基本、应该像对待癌细胞一样用手术刀割去的”无穷递回”定义?自己解释解释吧。
                        小弟先提醒你,别乱说话喔,你262楼这三个 ... 可是直接放在你那奉若神明的、攸关大小次序的符号后面,你可别告诉我那三个放在小於号后面的东西不具有数学意义,纯粹是不小心连打了三个句号--那这个玩笑也开得太大了。


                        264楼2011-11-13 17:25
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                          你老说别人不能反驳你,结果实际上别人每每引经据典的反驳你。你的证据仅仅是些二三手的资料,而别人却是请出亚理斯多德的原话当作证据来给你当头棒喝、顿时让你哑口无言、不敢再胡编乱讲。
                          更别提对方事先还一再地给你改过自新的机会--只要你当初不再坚持端出亚理斯多德来招摇撞骗,在下本来打算给你留点脸面的,所以我在当头棒喝你之前,都有事先警告过你,是不是?莫谓言之不预也。
                          反过来看看你自己,你有回答过别人的问题吗?我255楼问你要如何证明你顶楼的 f(H留) 一定能够成立,你256楼回答了我吗?你讲一大篇无关的干啥?
                          你不相信自然数的公认定义,可以;但是大家追问你对於自然数的定义也好几百楼了,你回答过一次吗?


                          265楼2011-11-13 17:36
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                            我当然能够否定258楼与259楼,而且要否定你258楼、259楼只需要使用到〔自然数的公认定义〕即可,根本不需要高深的学问。
                            首先自然数集的定义就是公认的皮亚诺五条公设。依据皮亚诺公设,每一个自然数都有后继数,所以当你将子集U(有后继数的自然数所组成的子集)从自然数集之中删除,那麼剩下的就是空集、并不存在最大数M,证伪结束,〔删不净定理〕为错误。
                            *************************************************************
                            你认为:〔删不净定理〕为错误,因为它违反皮亚诺的第五条公理-----无穷公理。
                            这暴露了你的老底子-----病根-----皮亚诺的第五条公理-----无穷公理是绝对不允违反,违者必谬。
                            〔删不净定理〕是由数学的基本信念证明出来的,高于无穷公理,当二者冲突时,必须放弃无穷公理。
                            你是不会明白这个道理的。呵呵。
                            


                            266楼2011-11-14 14:22
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                              …,只表示不是所有自然数,没别的意思。由这个关系可证:自然数集为有穷集。


                              267楼2011-11-14 14:25
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