774楼: 至于卫星,光速更不固定了. 比如同步卫星地面站微波实验, 光速来回根本不一样. 这已经是实验事实了.
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回复:目前从地面上向同步卫星发射一个微波电视信号,再接收到这个信号的时间确实比微波用光速往返所须的时间长,并且长得太多了.我理解的原因是:卫星接收到信号后,应该再放大后才发回地面.放大所须的时间比光来回所须的时间还长.

如果传播速度真的与接收器的运动有关,由于接收器不一定总向着我们运动,也有背离我们运动的时候,两者机会差不多.我们应该测量到有时所须时间长一些,所须时间短一些的现象.但是现在测量到的总比所须时间长.这个矛盾,你不好解析.

回复775楼:你说的是声波的多扑勒效应,实验事实就是你所说的那样.
但是同样存在光波的多扑勒效应,实验事实与声波的不同.两者不能同等对待.

南澳老师:

不是放大信号的时间. 而是SAGNAC效应.

光线不能拐弯. 假设光,微波可以饶地球表面运行(现在靠RELAY STATION), 那么向东发出的微波,和向西发出的微波速度就不同. 这已经是实验事实了.

原因是地球运动, 本质原因是接收者运动. 如果将地球自转停下来, 那么两方向是一样的速度.

南澳老师:

好! 声音的问题是我说的那样.
光也有一样的问题. 只不过因为太快, 容易将人迷惑.
任何波的速度在观测者运动时候都不能用波长频率这种轮胎法测量速度.

 
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回复775楼:你说的是声波的多扑勒效应,实验事实就是你所说的那样. 
但是同样存在光波的多扑勒效应,实验事实与声波的不同.两者不能同等对待. 
 
 
 作者： 南澳洲

观潮老人先生:声音的多扑勒效应(观察者运动,声源不动)波长是没有变,但是观察者观察到的频率变了,速度也变了三者还是满足
..........频率=波速/波长......(1)
上式对声波的多扑勒应该是对的吧.

现在,光的多扑勒效应,实验确实能测量出波长,频率.
我的问题是:能否用(1)式计算光速?你说吧.成与不成都说个理由.

南澳老师,

回你上贴780.
当观测者运动时候, 不能用那个公式计算(轮胎公式).

道理很简单, 我一说你就会明白了:
比如你坐飞机(或坐地球)以速度V迎接光源而去, 你测量到的频率高了, 你测量到的波长也短了. 根据公式计算的光速还是C. 但实际的光速(不用此轮胎法, 用我上面说的测声音一样的方法)是比C大的.

问题出在波长上. 你测的波长变短了这实际是假象是幻觉. 是因为你运动造成的幻觉. 而你旁边的没有运动的其他人测量波长没有变化. 如同你坐火车测量地面路边电线杆的距离变短了一样, 是幻觉. 

实际可以理解成, 频率高了, 波长没有变(排除假象), 速度变高了.
而这个结果和你用非轮胎法测量速度的结果是一致的.

南澳老师:

早期的齿轮法和旋转镜法测量光速是真正正确的方法.

遗憾的是不容易得到高精度.

而后来精度高的却是轮胎法(我发明的词汇). 轮胎法在光源和观测者没有相对运动的时候是正确的. 在观测者运动情况下是错误的. 运动越快, 错误越大.

观潮老人先生:

我们与航天人杨利伟先生的联系,与嫦娥的联系都采用光波,他们两位都在高速运动,他们接收我们的信号,给我们发出的信号,其传播速度是否都是光速?航天中心是心中有数的.应该说他们是权威,要听他们的.

由于相关数据没有公开,咱们两在这里再讨论也没用,他们说了算,咱们听他们的,行吗.

南澳老师:

这个通信如果不是用来对时, 就无所谓. 其实信号传播速度不是常数C.

关于这个, 你可以google西安东京微波实验, 微波来回速度不同, 而且很不同, 已经被好多实验所证明了的. 实际是地球做为SAGNAC仪器造成的, 本质是地球运动造成的.

所以, 这个几乎是没有什么可以置疑的一个物理事实.

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观潮老人先生:

我们与航天人杨利伟先生的联系,与嫦娥的联系都采用光波,他们两位都在高速运动,他们接收我们的信号,给我们发出的信号,其传播速度是否都是光速?航天中心是心中有数的.应该说他们是权威,要听他们的.

由于相关数据没有公开,咱们两在这里再讨论也没用,他们说了算,咱们听他们的,行吗.

作者： 南澳洲

即使公开也没有用. 只有用卫星对时的实验才可以得到结果. 仅仅用微波来通信, 不会关心这个变化的.


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我们与航天人杨利伟先生的联系,与嫦娥的联系都采用光波,他们两位都在高速运动,他们接收我们的信号,给我们发出的信号,其传播速度是否都是光速?航天中心是心中有数的.应该说他们是权威,要听他们的.

由于相关数据没有公开,咱们两在这里再讨论也没用,他们说了算,咱们听他们的,行吗.

作者： 南澳洲

作者： 观潮老人

行,我听你的.去研究研究,看看他们是否包含了信号处理的时间再说.
如果两边时间不一样,又没有包含信号处理时间,你对.
如果包含了这个时间,咱们就谁都不一定对,等以后在说.
这样,你说是否公平.

南澳老师,

那个实验是一个国际项目, 同步异地时钟的. 名称我不记得.
是从西安到东京上空的一颗同步卫星发信号在发到东京. 来回.
结果是两个方向所用时间有不小的,可靠的时间差. 具体数值大概是100ns(左右).

同步卫星相对地面是固定位置的,都有速度差, 如果运动的非同步的呢?

实际是SAGNAC效应.
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行,我听你的.去研究研究,看看他们是否包含了信号处理的时间再说.
如果两边时间不一样,又没有包含信号处理时间,你对.
如果包含了这个时间,咱们就谁都不一定对,等以后在说.
这样,你说是否公平.

作者： 南澳洲

南澳老师,

和信号处理时间没有关系. 
实际上,知道了SAGNAC效应, 人们早已经想到了来回用时间一定是不同的.

即使卫星仅仅是一个微波反射天线(反射时间是0),也不同.

【我们与航天人杨利伟先生的联系,与嫦娥的联系都采用光波,他们两位都在高速运动,他们接收我们的信号,给我们发出的信号,其传播速度是否都是光速?航天中心是心中有数的.应该说他们是权威,要听他们的. 

由于相关数据没有公开,咱们两在这里再讨论也没用,他们说了算,咱们听他们的,行吗.】
他们是第一线的实践着，当然应该听他们的，可是他们不关心相对论是不是正确，请他们也不来，那该怎么办？
如果在月亮上放一面镜子，我们看到镜子中的自己的像，难道不是两秒中以前的你？

回复787楼,788楼,789楼:

一个立方体玻璃砖,切一个角,保证切口是一个等边三角形,得到的一个四面体(三个侧面是等腰直角三角形,一个侧面是等边三角形).让等边三角形对着自己,理论与实验都能证明:用激光束打这个侧面时,反射的激光束与入射的激光束平行(入射激光束可以不与侧面垂直).由于在其它三个等腰直角三角形上的反射都是全反射,因此,理论上没有能量损失.如果把这个四面体放到远方,由于来回的激光束平行,十分容易接收到反射回来的激光束.

把这个仪器放到飞船上,激光束来回的时间相同,这是我得到的数据.由于这个四面体不可能太大,也不用进行信号放大,因此光在玻璃内的运行的时间完全可以忽略.激光来回时间相同.

正如东方已晓先生所说:如果在月亮上放一面镜子，我们看到镜子中的自己的像，难道不是两秒中以前的你?这个说法对!这是实验事实.

我当然接受这个结果.这个结果的一个推论就是:激光来回的时间相同.

观潮老人先生提供的结果与我接触到的事实有出入,我只能做下面的解析:

微波的方向性显然不如激光好.发散角比激光的大得多.采用微波通信,接收后必须经过放大才能再发送.例如北京东北角方向的燕山山脉主峰上就有一个华北地区最大的微波转播站(离密云水库不远),对外开放,可以去参观.这个转播站就是把接收到的信号放大后在再往外发送的.

上面提到的四面体,由于入射线,反射线平行,没有能量损失,无须再放大.不用考虑放大所须的时间.微波通信要再放大,放大要时间.这就是两者的差别.