相对论吧 关注:85,151贴子:1,182,361

回复:【相对论验证实验系列】

只看楼主收藏回复

光光山先生:847楼的问题,估计近期解决不了。

上世纪20年代量子力学诞生后,哥本哈根学派提出了统计解释,这个解释与直到目前为止的实验符合,因此被大家接受。

按此解释,目前理论只能给出平均结果,理论不回答一个微观粒子在一次具体实验中的行为。

对上述说法,有两种不同理解:
理解一:这是微观粒子特性决定。理论只能给出统计性描述,企图给出决定性描述是不现实的,甚至是错误的。
理解二:这是目前理论的限制(或不足),将来的新理论应该可以回答这个问题。

按我的理解,好像爱因斯坦是坚持(二)的。双方争论了几十年,也没有争论出什么结果。后来大家对这个问题就逐渐冷淡了。

要知道,问题不仅仅涉及光子,还涉及到其它微观粒子。应该说,你的问题不是相对论的问题,主要还是量子力学的问题。

相比之下,目前发现的:“在微观领域,量子理论与相对论不匹配”问题更大,即使对这种“问题更大”的问题,大家的态度还是:“等实验”。没有实验,说什么都没用。个人认为,这种态度是十分现实的。


848楼2008-08-04 07:29
回复
    今天刚学相对论,晕死了。。
    为什么0.9c的光源发出的光还是1c阿。。
    假如光源移动方向和光方向反着的,速度也一样么


    849楼2008-08-06 09:01
    回复
      光速与光源速度无关,这时实验结果。

      最简单的实验是气体激光器。发光原子有热运动,速度大小,方向都不不确定,但是发出的光速度相同


      850楼2008-08-06 23:08
      回复
        实际上,这在这里是成立的。
        因为该物体受向下g的重力加速度,再叠加0.001g的加速度,得到的力是符合牛二定律


        851楼2008-10-23 20:42
        回复
          光速与光源速度无关,这时实验结果。

          最简单的实验是气体激光器。发光原子有热运动,速度大小,方向都不不确定,但是发出的光速度相同。


          作者: 南澳洲
          -----------------------------------
          南澳老师:
          光速和光源运动不是无关, 而是完全有关.
           
          你的这个例子是不对的. 且听我说:
          光是电磁波, (变速)运动的电荷发出速度为C的电磁波, 你怎么还能将电磁波速度和电荷自己的速度合成? 一定没有合成. 如果电子不运动了, 就不发射电磁波了. 比如一个静止的天线发射无线电波, 该电波速度和天线中的电子速度本来就没有合成. 有合成的是天线的速度.

          所以, 问题本质是, 电荷自己根本就不是光源. 比如加速器中的高速电子的同步辐射光的速度也是C, 和电子的速度本来就没有合成(电子的速度接近C), 这个根本不能证明不违反相对论. 这时候的光源不是电子, 而是加速器本身.
          如果将加速器放在飞机上, 同步辐射的速度和飞机的速度就有合成了.

          你也可以这样理解: 
          1)火车上的枪射出子弹的速度和火车速度有合成, 因为子弹的射出和火车运动无关. 
          2)而静止的枪射出子弹的速度和火药的喷射速度一定没有合成, 因为子弹的发射和火药爆炸有关.
          而你举的例子是2). 本来没有合成的,怎么能验证相对论?

          所以. 本质问题是光源的定义(选择)错了.


          852楼2008-10-23 21:13
          回复
            观潮老人先生:按经典电动力学,带电粒子做加速运动时向外辐射电磁波。电子有加速度与电子是否有速度是两回事。
            设想电子做简谐振动,在距离最大处,速度为零,加速度最大,因而辐射功率最大;在平衡位置附近,电子的速度最大,但加速度几乎为零,因此向外辐射的功率几乎为零。

            上面例子说明:带电粒子是否向外辐射电磁波,与带电粒子是否有速度没有什么关系,电磁不得波速也与电子速度无关。


            853楼2008-10-24 06:32
            回复
              观潮老人先生:按经典电动力学,带电粒子做加速运动时向外辐射电磁波。电子有加速度与电子是否有速度是两回事。 
              ----------------------------------
              南老师:

              对呀. 正式因为"带电粒子做加速运动时向外辐射电磁波", 所以电磁波的速度和粒子的速度怎么能有合成? 类似于"炮膛中火药爆炸向外推动炮弹", 那么炮弹的速度能和火药速度合成吗?

              你注意这个: 天线的电子的往复运动辐射电磁波, 你说波速和电子速度能有合成吗? 本来就没有. 从物理上, 天线是波源, 电子不是.

              你以上的几个例子, 就是将波源搞错了.

              你仔细想象.


              854楼2008-10-24 08:40
              回复
                观潮老人先生:这正好说明真空中的光速与博源运动速度无关!我想不通您的问题在什么地方?


                855楼2008-10-24 09:03
                回复
                  上面例子说明:带电粒子是否向外辐射电磁波,与带电粒子是否有速度没有什么关系,电磁不得波速也与电子速度无关。
                  ------------------------------------
                  南老师:

                  本来就没有什么关系, 因为波源头选错了. 看我上面的回贴.
                  A的速度和B的速度有合成, 应该是A的运动不依赖B的运动才对. 看我说的火药和炮弹, 和火车和炮弹的比喻.
                  本质上是电子不是波源.

                  这问题(不严格)类似与:
                  运动的电场产生(静止)的磁场, 磁场速度怎么和电场源的速度能有合成? 本来就没有. 如果电场不运动了, 磁场就不产生了.

                  用微观的粒子作为波源来说明相对论的正确(波速合成问题)是错误的, 波源选择错误.


                  856楼2008-10-24 09:04
                  回复
                    观潮老人先生:这正好说明真空中的光速与博源运动速度无关!我想不通您的问题在什么地方?


                    作者: 南澳洲
                    -------------------
                    南老师:
                    你的波源选择错. 比如天线是无线电波的辐射源, 你是将天线中的电子作为波源了. 
                    如果天线放在飞机上, 无线电波的速度就和天线的速度合成了. 正好说明相对论的错误.


                    857楼2008-10-24 09:06
                    回复
                      在电磁学里导体的介电常数与真空的一样,因此辐射的电磁波速度就是真空中的光速。您说谁是波源都无所谓,天线放在什么地方也无所谓,结果都应该是c


                      858楼2008-10-24 09:16
                      回复
                        在电磁学里导体的介电常数与真空的一样,因此辐射的电磁波速度就是真空中的光速。您说谁是波源都无所谓,天线放在什么地方也无所谓,结果都应该是c。
                        ------------------------------------
                        结果是不是c, 另当别论.

                        无线电波(静止的)天线是波源, 天线金属中的电子不是波源这个没有问题吧. 而相对验证的波速和源速不合成的例子, 其中几个却将运动的带电粒子做波源了. 说没有合成证明了相对论的速度合成公式.

                        所以那些例子是不正确的. 
                        如果那些(几个)例子是正确合理的, 那么我就可以给出一个:
                        无线电波速度和天线中电子速度没有合成证明的波速和源速无关, 你觉得合适吗? 

                        注意: 这里面"*运动的*电子"是拨源, 静止"电子"不是. 错误的例子却将电子做波源头了.
                        运动的A 和 A 是不一样的.


                        859楼2008-10-24 09:29
                        回复
                          不对。电子向外辐射电磁波与电子是否有速度无关,仅与加速度有关,加速度不为零即可向外辐射电磁波。
                          是否运动,速度如何,与加速度是完全两回事。

                          天线向外辐射电磁波,原因是天线内有些带电粒子做加速运动,关键仍然是加速度,不是速度


                          860楼2008-10-24 09:37
                          回复
                            不对。电子向外辐射电磁波与电子是否有速度无关,仅与加速度有关,加速度不为零即可向外辐射电磁波。
                            是否运动,速度如何,与加速度是完全两回事。

                            天线向外辐射电磁波,原因是天线内有些带电粒子做加速运动,关键仍然是加速度,不是速度。


                            作者: 南澳洲
                            -----------------------
                            南老师.
                            我知道是加速度, 不是速度引起的辐射.
                            但辐射无线电波的速度和电子的(每个时刻)运动速度本来就无关. 关键是, 电子不是波源, 天线才是.

                            变化的电场产生静止的磁场. 你不能拿磁场速度和电场速度没有合成来说明任何东西. 因为:
                            如果电场没有变化, 磁场就没有了.

                            你也不能拿火药的速度和子弹速度没有合成来说明相对论的速度合成公式也适用于枪炮, 对吗?
                            火药不是子弹源, 枪本身才是.


                            861楼2008-10-24 09:47
                            回复
                              南老师:

                              这个问题不争论了, 实际你我都已经清楚了.


                              下面为了继续讨论该问题来引伸一下:

                              A,B是两个接收天线, 距离为L.
                              S是一个飞机, 和A,B在一条直线上, 离A,B很远很远.
                              飞机上发射无线电脉冲.

                              A B C
                              |-L--| V->

                              我的问题是, 当S的速度V变化的时候, A,B接收到的信号的时间差有变化吗?


                              862楼2008-10-24 09:52
                              回复