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回复:【相对论验证实验系列】

只看楼主收藏回复

问题很清楚,K与K’的相对速度就是2C。 
=====
回复:为什么很清楚?我就不清楚.因为它违反相对论.
至于谁对,应该听实验的,实验说谁对谁就对.想当然是不行的.


691楼2008-04-07 21:44
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    ....K→.------------------P--------------------.←K' 
    ...甲.C........................................C.乙 

    你说的是这个图表示吗?


    694楼2008-04-08 19:39
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      南老师给你的说法画了个图,我看就是这个样子。不过相对论不允许物体的速度达到光速,而用它的速度合成公式得到的仍是c。你又能怎么他?


      IP属地:江苏695楼2008-04-09 13:49
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        一个运动对象也可能大于c。现在人们都用相对论来解释问题,不用它的公式看来是很难的,不能超过光速就不会有因果倒置现象了,可是这种现象是存在的,就像我发的那几张照片,前后就倒置了。光线传递像信号也会有这种现象,那就是有的直接传到了,有的要经过多次反射才能传到同一个地方,他经过的路程长后,势必用的时间也长,就可能觉得因果倒置了。是不是应该考虑这种情况?


        IP属地:江苏697楼2008-04-09 16:09
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          宇生100先生:
          东方已晓先生: 咱们不谈相对论如何解释,也不评论别人如何解释,我也不做任何解释.

          这里最关键的事实就是:实验从来没有测量到超过光速的粒子.我们国家没有,别国也没有.过去没有,现在也没有.

          当着个人看法与现有实验有出入时,
          .....应该实验服从看法?.....(1)
          .....还是看法服从实验? ....(2)
          我认为应该采取(2).


          698楼2008-04-09 20:44
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            下面问题,十分精彩,问题提得确实好,我把原文引在这里,供大家参考.无论讨论结果如何,东方已晓先生这种认真态度值得大家学习.抓住要害,提出问题,研究问题,进而解决问题,是一种十分有效的学习方法.这种方法也值得大家学习.
             
            119 回复118:【物理讲座】普及版 
             对同一个实验有不同的解释,应该是正常的,那就可以对比一下哪个解释更合理。为什么要【除非你有新实验】? 
            看看你的解释: 
            【根据匀速运动公式 
            ....(长度=速度*时间)...Lo=v*T(v)......(1) 
            应该成立. 
            然后从π介子看:它认为自己静止,因此寿命是To,管子的速度是-v,由于管子运动长度缩短了,成为L(v),根据匀速运动公式 
            ....(长度=速度*时间)...L(v)=v*To......(2) 
            也应该成立.】 
            也可以算是一个解释。 
            你的解释是从洛伦次变换的来的,可是洛仑兹变换的结果并不是这样的两个 。从正变换中,可以得到 
            Lo=β*L(v)......(1)与To=β*T(v)......(2) 
            从逆变换中,可以得到: 
            L(v)=β*Lo......(3)与t(v)=β*To......(4) 
            其中β=1/√(1-v^2/c^2) 
            你为什么只选你需要的式子,置不符合你的意愿的式子于不顾? 
            再说你的式子中L与T不是取自同一个参照系。 
             
             
             作者: 东方已晓 2008-4-10 09:59


            699楼2008-04-10 10:18
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              我承认,【实验从来没有测量到超过光速的粒子.我们国家没有,别国也没有.过去没有,现在也没有.】
              但不等于以后没有,当粒子的行程用光速也不会在同样的时间内走完时,是说它的速度比光速快,或是说他把他的时间延长了,(也可以说他把他的空间缩短了),这可是能不能进行操作的问题。


              IP属地:江苏700楼2008-04-10 20:02
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                以后有没有?听实验的.


                701楼2008-04-10 21:23
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                  顶上


                  702楼2008-04-11 21:08
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                    观潮老人先生:与你一起讨论,从中我确实学到不少东西.有些问题提得确实十分深入,如果早几年与你认识,那就好了,对我的教学工作将有十分大的帮助.
                    你不妨查查资料,看看是否有人测量过π介子的静止寿命?我记得应该有.


                    703楼2008-04-11 21:46
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                      南奥老师:

                      谢谢你过分的夸奖.
                      物理上你是我的老师, 还有这里的许多人可以做我的老师. 因为我不是物理专业的, 水平极其有限.

                      我在思考相对论的这些实验, 思考, ... 你的贴让我学习了太多东西

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                      观潮老人先生:与你一起讨论,从中我确实学到不少东西.有些问题提得确实十分深入,如果早几年与你认识,那就好了,对我的教学工作将有十分大的帮助. 
                      你不妨查查资料,看看是否有人测量过π介子的静止寿命?我记得应该有. 
                       
                       
                       作者: 南澳洲


                      704楼2008-04-11 21:59
                      回复
                        观潮老人先生:下面是你在别的帖子上提出的问题,我在这里回复吧.

                        下面是原贴内容:

                        实验9的疑问. 加速器中的带电PION接近光速, 必然会发光(同步辐射). 
                        这时候, 按经典理论, 发的光的速度也不会和粒子速度有合成. 

                        A是粒子, 
                        由于A运动产生的电磁场的速度永远和A的速度没有合成. 也就是说, A如果静止就不产生电磁波了. 电磁波(光, 射线)产生的原因是因为粒子运动, 那么哪里有合成问题? 

                        这个实验粒子发出的咖码线是不是有这个问题? 

                        如果电磁波的发出和A的运动无关, 那么波速就和A的运动有合成. 比如, 一个电灯以0.1C运动, 那么光速就是1.1C, 因为灯发光不是由于运动0.1C产生的. (我这里是猜想, 非可能的结论). 
                        ========

                        回复:咱们换个简单点的例子.实验发现:推铅球时,如果出手角度是45度时推的最远.

                        1)你可以说:这个实验验证了牛顿力学动力学的一个推论.
                        2)我也可以说:这个实验验证了相对论动力学的一个推论.

                        客观评论:我们两人的说法都成立.你对,我也对.但是我不能说:因为我对所以你就是错的,同样,你也不能说上面的话.这就是验证与证明的区别.

                        关于光的问题:通常认为光具有波动粒子二重性.在解释涉及光现象时,有时偏重波动性,有时偏重粒子性,这十分正常.但是一个倾向性的看法是:能量越高,粒子性越明显,能量越低波动性越明显.因此在解释γ射线时,很少采用波动性,但是在解释可见光或红外光现象时大多采用波动性解释.

                        本楼列举的30个实验,我认为每一个都验证了相对论的一部分推论.这说法并不排除有些实验也可以用别的理论来解释.只要有一个实验解释不了,这个理论就算失败.因此要反驳相对论,就要寻找这样的实验:

                        经典力学能解释,或别的理论能解释,但是相对论解释不了.

                        如果真能找到这样的实验,则相对论将不成立.如果找不到这样的实验,还说相对论不成立,这是不合适的.

                        相对论的一些推论与人们通常看法有出入,这是事实.但是这不应该成为反对相对论的理由.原因是:个人看法要服从实验事实,绝对不能要实验事实服从个人看法.


                        705楼2008-04-12 07:44
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                          • 124.112.88.*
                          既然把光子看作一粒子,那样的话,其速度应为c,时间相对是永恒的,那又怎样测光子能量、速度呢?


                          706楼2008-04-12 20:06
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                            物体都有波动粒子二相性,对于人群来说,每个人都是一个个体,但把他们组织起来排成队,就有了前排与后排区别了,波动说的是群体现象,光子说指的是个体现象,事实上,机械波都可以这样理解,不都是粒子的往返运动么


                            IP属地:江苏707楼2008-04-12 20:38
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                              东方已晓先生:我在这里顺便回复你下面的问题吧.

                              134 回复:【物理讲座】普及版 
                               
                               我说过,用相对论几乎可以解释一切运动现象,它是把物体的时空分别设置后进行解释的,是个思维方法问题。虽然能解释,但是给出的解释却有两种,还不是能同时应用的,只能是【也可以等价的用.....】。 
                              就拿你给的对μ介子的解释,行程与时间是不能用同一个状态的量度的。静止的行程要用到运动的时间,运动的行程要用到静止的时间。 
                              为什么计算运动的行程时不能用运动得时间? 
                              ==========

                              回复:如果是使用相对论处理问题,怎么用都无所谓.我现在在用实验验证相对论,处境不同,我不能那样,否则我就不是用实验验证了,而是用相对论去验证相对论,那是要闹出大笑话的.

                              以μ子为例,实验数据全是时间,一个空间方面的数据都没有,你让我怎么谈时空问题?不知到你是否注意到:由于要介绍有关背景,我不得不谈空间问题(否则我担心读者可能看不懂)但是,我又不能象你们那样大谈特谈时空观,因为没有空间方面的数据.因此我给出的空间方面的数据都是一个范围,用词都是"大概","数量级"等非定量的词,一个定量的词我都没有使用.因为,我不能用.对μ子问题,谁用谁出错.


                              708楼2008-04-12 21:17
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