慕容冲吧 关注:8,138贴子:191,285

回复:给冯幽姨盖新楼啦,把新观点都集中在这里说

只看楼主收藏回复

任城王的传记说,江阳王继平定了高车树者的叛乱以后,宏大帝入洛责备留守大臣,为什么我还看到有洛阳妇女着胡服。
宏大帝的帝纪说,太和二十二年八月,在外的宏大帝命江阳王继讨伐高车树者的叛乱;同年十二月,宏大帝听说江阳王继已经平定了高车的叛乱,下诏班师;太和二十三年年初,宏大帝抵达洛阳,进洛阳后东望望,西望望,看到有乘车的女人没穿汉服,就不高兴了。


来自Android客户端145楼2020-12-07 14:58
收起回复
    宏大帝在悬瓠就已经听说冯幽姨出轨的事了,据帝纪他太和二十二年九月便离开悬瓠,到了太和二十三年春入洛他居然还不急着审问高菩萨、双蒙等人,还有心情东走西逛,东张西望,还有心情去观察洛阳的男男女女谁有穿汉服,谁没穿汉服,一发现谁没穿,立马记在心上,足见宏大帝对冯幽姨的关注度真是很低很低,哪有一点点为冯幽姨出轨的事精神崩溃、举措失常的样子?


    来自Android客户端148楼2020-12-07 15:12
    回复
      冯季华是嫡出还有一个论据,所有出土的冯熙子女墓志铭里,只有她和冯诞是专门标注生母的。一个是长公主,一个是郡君。其他人生母为妾,嫡庶森严的北朝显得拿不出手。女性外命妇封君在汉晋南北朝的地位不但和明清相隔极远,也比唐宋尊贵太多。两晋很多嫡后的亲母(父亲嫡妻兼皇后生母)如上述只得封乡君品级,汉武帝的异父姐姐礼遇等同长公主,而封号是县君。
      魏晋的正牌皇后可几乎都是名门望族的大家闺秀,冯季华的母亲怎么可能是冯熙家贱妾,否则何德何能做乐陵郡君?
      而且实际上,王公家的侧室们哪个是贵妾,往往和谁资历久谁生儿子没有直接因果关系,甚至和谁得宠没有直接因果关系。因为王府哪个妾得到皇家诰命,封为夫人,(别的朝代也称为次妃、侧妃、侧福晋啥的),是由皇帝决定的,王公只能负责申请。常阿姨虽然资历老而且有儿女,却没被承认为昌黎王夫人过。只有士阶层的才推长妾,即年纪大资格老的、或者生儿子的,因为士阶层娶不起出身好的侧室,而无论皇帝还是王公依周礼都要先考虑妾的出身背景来划分排名先後。
      于是,人家宏大帝没以诰命承认常阿姨是个贵妾,那她就不是个贵妾。出自保太后家族的那位常氏纳不以礼呢,宏大帝就不认可她是王妃,但是不是王妃好歹还可能是夫人。盖章本微贱的常氏呢?自然是连做夫人的资格都没有。
      第一宏大帝读书死板不懂变通;其二要算他看这些女的出身微贱,不配作媵,否则他博学而纯洁的心理上很难接受。在他而言,贵女作媵,微贱是妾,他的贵妾是皇后的妹妹(?!),以及汉族世家女啦,鲜卑官员妹啦什么的,而贱妾是只要有兴趣随时可以处理的比如可怜的高照容。
      《左传 哀公二十四年》:公子荊之母嬖,將以為夫人,使宗人釁夏獻其禮。對曰:"無之。"公怒曰:"汝為宗司,立夫人,國之大禮也,何故無之?"對曰:"周公及武公娶於薛,孝、惠娶於商,自桓以下娶於齊,此禮也則有。若以妾為夫人,則固無其禮也!"公卒立之,而以荊為大子。國人始惡之。


      IP属地:广东149楼2020-12-07 15:32
      回复
        而且实际上,王公家的侧室们哪个是贵妾,往往和谁资历久谁生儿子没有直接因果关系,甚至和谁得宠没有直接因果关系。因为王府哪个妾得到皇家诰命,封为夫人,(别的朝代也称为次妃、侧妃、侧福晋啥的),是由皇帝决定的,王公只能负责申请。常阿姨虽然资历老而且有儿女,却没被承认为昌黎王夫人过。只有士阶层的才推长妾,即年纪大资格老的、或者生儿子的,因为士阶层娶不起出身好的侧室,而无论皇帝还是王公依周礼都要先考虑妾的出身背景来划分排名先後。
        于是,人家宏大帝没以诰命承认常阿姨是个贵妾,那她就不是个贵妾。出自保太后家族的那位常氏纳不以礼呢,宏大帝就不认可她是王妃,但是不是王妃好歹还可能是夫人。盖章本微贱的常氏呢?自然是连做夫人的资格都没有。
        第一宏大帝读书死板不懂变通;其二要算他看这些女的出身微贱,不配作媵,否则他博学而纯洁的心理上很难接受。在他而言,贵女作媵,微贱是妾,他的贵妾是皇后的妹妹(?!),以及汉族世家女啦,鲜卑官员妹啦什么的,而贱妾是只要有兴趣随时可以处理的比如可怜的高照容。
        ------------------
        在那样的大环境下,天子及王公家庭的妾,其出身虽然非常影响其能否获得高位,但似乎不很影响其能否获得管家权。高照容到死追封不了昭仪,但她生前就有提拔宫女的权力,说明她至少获得了部分管家权,不是个主管也是个助理吧。能否获得管家权,应该很大程度上是看资历,看经验,看性格,看能力。


        来自Android客户端150楼2020-12-07 15:48
        收起回复
          很多人受当代小说及影视剧的影响,不知道姊妹之礼和妻妾之礼是互相冲突的,以为不是姊妹的妻妾之间,姊妹相称也是很稀松寻常的事。所以,史称冯幽姨不向妹妹行妾礼,很多人的第一反应就是冯幽姨根本不会对妹妹讲任何礼,好好地叫妹妹,等待妹妹叫姊姊,怎么可能?幽姨苏脑补幽姨不行妾礼=对妹妹各种欺凌、各种羞辱,很多人也就信了。


          来自Android客户端151楼2020-12-07 20:35
          回复
            小说中的何碧珍是个才女,她原来的老公魏琢人也很有才,但其为人又龌龊又虚伪。何碧珍在对老公有了深入了解以后,非常看不起老公,却感觉老公的表弟章池客英挺磊落,于是非常爱慕,两人做出了越礼之事。何碧珍早就想着,直接跟章池客跑掉算了,却又害怕被抓回,不敢轻举妄动。忍了两年,实在忍不住,想着她老公这种伪君子最怕别人将他做的那些不可告人的龌龊事公之于众,于是留了封信给她老公,说你若抓我到公堂,我便在公堂上公开你的帷薄之玷,然后带着丫鬟跑去找章池客。她老公得信,果然不敢派人追。她见了章池客以后,表示她这个人,对她不喜欢的男子,哪怕让她当嫔妃、福晋、一品夫人,她都不愿意;对她所倾心的男子,就算让她当外妇、私窝、通房丫头,她都乐意;在章池客妻子面前,她会低头服小,尽她做妾的道理。然后就有了我在152楼所贴文段展示的那两幕。


            来自Android客户端153楼2020-12-07 22:43
            收起回复
              小说作者是在夸何碧珍、章池客和章妻平氏这三个人,但这三个人我都欣赏不来。
              何碧珍口口声声说自己恶虚伪慕磊落,但她自己的行为也未见得很磊落,她在给她老公的信中说,尽管她发现老公是伪君子,但她对老公长期怀有积极的情感,一直希望她老公改过自新,最后见她老公终无悔意,忍无可忍才走的,然而事实上,她迟迟不走并非对她老公有所眷恋,而是怕被抓回。
              章池客早就与何碧珍发生关系了,见何碧珍来私奔居然还叫她表嫂,他的坦荡体现在哪里?体现在将越礼之事向老婆坦白吗?他也就是仗着老婆不会将他怎样才坦白的,他对他表哥敢坦白?
              平氏在宗法时代愿意老公纳妾没什么好批的,厚待老公的妾也算她为人和善,但她对老公睡表嫂、宿娼都表现得如此云淡风轻,她真能算是个宗法时代的贤妻?


              来自Android客户端155楼2020-12-08 00:08
              回复
                礼记:妾之事女君,与妇之事舅姑等。
                明清都已经妾的地位提高太多,而且小说背景清末已经逐步受到西方影响,风气开化,许多人开始把平等自由啦挂在嘴边了,但是这样妾过门时还是要对妻下跪磕头,可见十九国北朝当时妾的处境。玉仪觉得做昭仪甚至做通房尼姑跟皇后没两样,。。。。真没半点可能。且不说礼制,就算物质待遇,昭仪待遇肯定比皇后差远了,~~幽后可绝对没有过礼制或者待遇殆同正嫡的任何记载,~~其实别说幽姨,冯五都不一定愿意做这个姪娣,更不一定愿意要宏大帝的宠。


                IP属地:广东156楼2020-12-08 00:13
                回复
                  当然我贴这个的重点并不在于评价他们三位,主要是想让大家体会一下妻妾之礼与姊妹之礼的差别。姊妹之礼,两人行同样重的礼,小的先拜,大的后拜。妻妾之礼,妾向妻叩头,妻不用还礼,两人走路不能并排走,妻就算喊妾妹妹,妾也愧不敢当,妾还要给妻倒茶装水烟。


                  来自Android客户端157楼2020-12-08 00:14
                  回复
                    苏等真的以为妾礼只是行礼,下座,自称妹妹,少带点首饰?
                    其实单是礼记那一句 妾之事女君,与妇之事舅姑等,就知道宏大帝家妾礼执行得如何了。
                    别人家妾礼具体得看时代风俗以及皇后受宠与否。他家当时可是按照典礼办事的
                    及所,下气怡声,问衣燠寒,疾痛苛痒,而敬抑搔之。出入,则或先或后,而敬扶持之。进盥,少者奉盘,长者奉水,请沃盥,盥卒授巾。问所欲而敬进之,柔色以温之,饘酏、酒醴、芼羹、菽麦、蕡稻、黍粱、秫唯所欲,枣、栗、饴、蜜以甘之,堇、荁、枌、榆免槁薧滫以滑之,脂膏以膏之。
                    衣衾簟席枕几不传,杖屦只敬之,勿敢近。敦牟卮匜,非餕莫敢用;与恒食饮,非餕,莫之敢饮食。
                    有命之,应唯敬对。进退周旋慎齐,升降出入揖游,不敢哕噫、嚏咳、欠伸、跛倚、睇视,不敢唾洟;寒不敢袭,痒不敢搔;不有敬事,不敢袒裼,不涉不撅,亵衣衾不见里。
                    将坐,奉席请何乡;将衽,长者奉席请何趾。少者执床与坐,御者举几,敛席与簟,县衾箧枕,敛簟而襡之。
                    大概冯三觉得被伺候得好,有点得意忘形,当亲姐姐也得伺候她了。于是宏大帝觉得连我老人家还不要我家讨厌的亲叔叔伺候我呢。你算什么东西,所以要保持距离,找个理由暴起。


                    IP属地:广东160楼2020-12-08 10:38
                    回复
                      印象中《红楼梦》里贵族之家的妻和妾,也就王熙凤、尤二姐是姐妹相称,其他的妾全都管妻叫太太呀奶奶的。就连狂妄泼悍,仗着是贾琏父亲所赐,不把王熙凤、平儿放眼里的秋桐,对着王熙凤也是奶奶长奶奶短的,哪里能叫姐姐?为什么性格远比秋桐温柔的尤二姐敢叫王熙凤姐姐?因为尤二姐之前被贾琏等人哄得迷迷糊糊,以为王熙凤病得快死,等死了自己就可以名正言顺进贾府做继室了,自己大姐能当贾珍继室,自己有啥不能当贾琏的继室?贾琏和贾琏下人又一口一个奶奶叫她叫得亲切,导致她自我定位出现了严重问题。故而王熙凤来找她,她不等王熙凤开口叫妹妹,就主动叫起姐姐来。至于王熙凤,她纯心想骗尤二姐入大观园,再来个软刀子杀人不见血,自然不会训斥尤二姐你配叫我姐姐吗,而是顺势装亲热叫起妹妹来。


                      来自Android客户端162楼2020-12-08 13:22
                      回复
                        比较滑稽的是,平儿她从来不敢叫王熙凤姐姐,尤二姐却一边叫王熙凤姐姐,一边叫平儿妹子,对平儿说你我是一样的人。可见尤二姐虽然一点都不泼悍,却非常非常地糊涂。


                        来自Android客户端163楼2020-12-08 13:25
                        回复
                          「元玉仪
                          二十八将11
                          为何呢?
                          一般在小三差不多转正,弃妇连面子都无法维护的情况下,我觉得小三的待遇超过弃妇,不用明文废弃。」
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          别想了,就连刘清菁都没任何记载她【扶正以前】吃穿用度是皇后待遇,她家在扶正以前待遇是远不如孟教主家(被废以前)。从头到尾,冯幽后几乎就没享受过正牌皇后待遇,不管上位前还是上位後(蜜月刚过丈夫就走,私府损半,最後几个月还被痛骂暴打令宿东房)。唯一爽的那一年多,恰恰和元宏一点关系也没有,或者说也正是因为元宏在千里外,她才在洛阳兴风作浪了一阵。
                          说回这个不行妾礼,刘清菁不行妾礼被孟皇后仇恨、报复,被史官责备僭越,然而那刘清菁出身是奴婢啊。元宏家这个,论出身可是冯三同父姐姐,且又被凉了那么多年,作为年纪比她小、入掖庭比她晚的冯三,是不是应该主动礼让表示姐姐不用行妾礼才是懂事的淑女态度?为姐姐不肯三跪九叩而时时甩脸色,到底谁靠近泼妇一点点
                          顺便,苏们不要以为只要冯三自己的姐姐不给冯三磕头自称小妾,冯三就变成基本面子都无法维持的无宠弃妇。不涉及政治的场合里,对兄姊表示友善愿行家人礼的皇帝不在少数,近到皇太极过年上门去拜自己的大姐大哥,敬以家长,三跪九叩头,作为冯三,她这个皇后的面子不见得比人家开国皇帝大一百倍。


                          IP属地:广东164楼2020-12-08 14:04
                          收起回复
                            不过不止是这一家,多人八卦其他事情也往往有这个倾向,觉得嫡妻跟侧室生活状态就是个量上的区别,或者还是宠妃投缘,嫡后是摆设玩物什么的,其实除非明确盖章了嫡后是那种被弃或被虐的,否则中古时候真的是天渊之别。而且所谓的姐姐妹妹,估计不是妾之间、就是那种比较市井平民化的非诗礼之家(而且後者例子几乎都是明清而且是比较文化层次低的,瞧特殊不?)。尤二姐出身市井文化不高,糊涂就称呼姐姐,西门庆诸妾称呼嫡妻吴月娘大姐姐(印象里李娇儿孟玉楼年纪比她大),然看儒林外史,书香之家(虽然人品不怎么地),妻妾很明确,妾直到扶正了才能与元配姊妹称呼,和夫家亲戚行家人礼。
                            妾的待遇一则:(宋的妾已经比北朝体面多了)
                            理宗謝皇后諱道清,天台人,渠伯女,深甫孫也。母毛氏懷之,嫡使毛氏濯足,毛氏曰: 「夜者夢五色霞罩體。」嫡大怒,以足踏其項曰:「産皇后耶?」
                            孕妇还得给嫡妻洗脚 还被踢头……


                            IP属地:广东166楼2020-12-08 14:13
                            回复
                              谢家可是名门望族高官世家哦,不是西门庆家这样的暴发户,他家主母也得是大家闺秀,不可能是尤二姐这样的糊涂老实市井小妇人,然而,此事居然不违背古礼法。
                              五日,則燂湯請浴,三日具沐,其間面垢,燂潘請靧;;足垢,燂湯請洗。
                              妾给嫡妻洗脚,不违背规矩,不能算被虐待,只是没被优待宽待而已。


                              IP属地:广东167楼2020-12-09 09:25
                              回复