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回复:求教一个数学问题

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如果按照今天人寿命的理想数值,100年来计算,
100*365.24*24*60*60=3155673600
这是什么意思呢?理想情况,抛开不确定性因素,假定到寿即亡而亡者不可能数数。
那么这个意思是,他就能数3155673600个数。他若数3155673601个数,那多余的那个只能是死人数的。
死人无法数数。那么这个数就是他能数到的上限。
你可能会说,这个数很大,也可能认为这个数很小。
如果认为很大,那么你知道一定有更大的数,如果你认为很小,也没错。但只要他的寿命不是0,
他就至少还能数一个数,而这个数就比寿命为100岁要小。所以这1个数,是他数数的最小极限。
注意,1是他数数的最小极限,或者说,这个动作的单位。他只能一个一个的数,不能0个0个的数,
也不能半个半的数。
如果你对他的数数能力不满意,你可以找一台计算机,极端情况下,超级计算机,甚至最好的量子计算机。
那么,100年应该能数更多数。而能数多少年呢?这个决定于这台机器的开机和停机时间。
我们知道人的寿命,到目前为止,是有限的,长生不老的被称作神仙的,基本上没人见到过。
我们也知道,机器的寿命也是有限的。甚至我们还知道,构成机器的分子和原子(其中的质子和中子)的寿命,
都是有限的。
就算你让一个中子,以它那个尺度的速率去数数,它最终能数的数将会非常大,有人说某些基本粒子的寿命
会高于宇宙的年龄,但即便如此,还是有限的。


IP属地:海南54楼2018-02-16 22:50
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    换句话说,我们是在用数数的方式来标定存在物存在的能力,或者说这个能力的单位是时间。
    我们说的是现实世界真正存在的东西,当我们意识到这个存在的有限性的时候,我们就不是在做数学游戏了。
    因为纯粹的数学里面是存在可以无限数下去的数的。
    这句话的意思是,客观存在(只能先用这个词,虽然它有问题),可以是无限的,但观察者,现实中存在的观察者,一定是有限的。数学中假定了一个无限的客观存在,这个没有问题,但是也同时假定了一个无限的观察者:它可以永远的数下去。
    当你意识到,存在的本质,在狭义上来说,就是有限性的话(此处并未证明这一点),那么你将意识到,在狭义存在的前提下,无限观察者不存在。这已经超出了数学范围。实际上是一个世界观的问题。
    数学是不区分世界观的,所以,到底是否存在无限观察者,这个前提将会诱导出不同的数学来。一种数学就是我们通常用的这种,认为数可以无限数下去,正如数恩来就有无限那么多。另一种则是,数可以无限那么多,但是观察者能力有限,他的能力决定他能数的最大的数和最小的数都存在。


    IP属地:海南55楼2018-02-16 22:57
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      数学是不区分世界观的,所以,到底是否存在无限观察者,这个前提将会诱导出不同的数学来。一种数学就是我们通常用的这种,认为数可以无限数下去,正如数本来就有无限那么多。另一种则是,数可以无限那么多,但是观察者能力有限,他的能力决定他能数的最大的数和最小的数都存在。


      IP属地:海南56楼2018-02-16 22:59
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        现在回到人的例子,因为数还比较小,相对也简单一些。
        让人数得更快一些,那么0.1秒能数一个数吗?似乎不能,所以就是快慢也是有限的。
        现在假定这个人做事很慢,比如一个一年只能数一个数;
        从出生开始,100岁就意味着数100个数(不计较边界问题)。
        那么100就是他按照这种方式数数的能力,是上限。
        有了上限,那么下限呢?把人从这个模型中抽象掉。
        并把它称之为计数器。去掉人这个约束之后,就剩下100为上限的计数能力。
        这个能力意味着什么?
        这个能力意味着,意味着这个计数器,作为观察者而言,它能够把一个单位分成最小的单位,
        能够分成最小单位的份数,也不能超越100这个值。
        换句话说,他除了认识1到100之内的数之外,不认识别的东西,而在这个范围内,能够
        达到的最小即实现,就是1/100,也就是一百分之一。


        IP属地:海南58楼2018-02-16 23:10
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          这个可能不是那么直观。
          但是考虑一下,你手上有1,2,3一直到100,你要把它们细分为更小的存在,那么你是选择100分成更小的,还是选择1分成更小的,哪个更小?显然选择1,分成100份更小。
          但是你也许会问,1既然是单位了,怎么还有更小的?这又是一个分支:我们知道1米是单位,但是仍然存在1毫米,这也是一种对于单位的理解:这个单位是浮动的,或者说,你说它是多少即是多少,是你决定的。而这种单位其实就是实数域上的单位概念。
          还有一种单位,就是自然数意义上的单位,这个单位就是数论意义山的单位。而对于这种单位而言,最小的就是1,不是1/100。


          IP属地:海南59楼2018-02-16 23:14
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            这回按照图片发帖,看看百度系统怎么处理。


            IP属地:海南60楼2018-02-16 23:19
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              阿弥陀佛 2d 你数学不错啊


              来自Android客户端61楼2018-02-16 23:20
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                至此,我们可以识别两种系统,每种系统都有两个可用的数值。第一种实数系统,最大值100,最小值1/100;
                第二种自然数系统,最大值100,最小值1。
                让我们暂时先考虑前者。有了最大值和最小值,能做什么事情?
                让我们提出一个“尖锐的问题”吧:如果计数器的最大计数能力为100,那么在这个计数能力上,增加最小的计数能力,会出现什么情况?


                IP属地:海南62楼2018-02-16 23:22
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                  也就是说,
                  100+1/100
                  等于多少?
                  等于一百又一百分之一?
                  没错。但是别忘了,计数器模型抽象于人的计数能力,或者说,这个计数器是有限计数器。一百又一百分之一,超出了它的计数能力。者就像是,你要求一个死人去数数一样,这是没法实现的。
                  那么,对于这个有限计数器(任何计数器其实都是有限的,前面已经说过了),它要对这个数值计数的话,那只能“发生在下一辈子”了。
                  什么叫做“下一辈子”?无论是计数器的下一辈子还是人的下一辈子,都是一个意思,就是“从零开始”。
                  这是对于实数单位的情况,对于自然数单位的情况,则可以考虑一个只有时针的24小时钟表。
                  当它走到了23点,再往下走,就是24点。没错,而24点,从来都不叫作24点,而是叫作0点。
                  也就是说,对于这两种情况而言:
                  100+1/100=0
                  23+1=0


                  IP属地:海南63楼2018-02-16 23:28
                  回复(3)
                    你可能认为,我偷换了0的概念。
                    因为先前说到0,是没有什么“从零开始”这个意思的。只有“没有”或者“没看到”(包括永远看不到)两种情况。
                    但是考虑到下一辈子,就意味着这一辈子的结束,你就能明白,对于这一辈子而言,就是永远看不到了。
                    所以这个从零开始,符合第二种意思的后一个选项。
                    而实质上,若你能知道,“不存在不存在的东西“或者“只有不存在才是不存在的”,那么你就知道,“没有”和“没看到”(包括永远看不到),本质上是一样的。这可能会让你想到“存在即被感知”,不是这样的。或者说,狭义存在可以这么理解,广义存在不能这么理解。所以综合狭义和广义,这句话不能这么说。
                    我没有偷换0的概念。或者说,在这个语境下,我们正在定义0是什么东西:它不是什么也没有,它有些时候是没有
                    产生足够被观察到的效果,有些时候是受限的观察者怎么也观察不到效果(下辈子能观察到),而综合起来,
                    不是不存在,而是没有被投射到观察者认为的有效论域中的效果。
                    所以你大可以认为,所有你能想出来的东西,都已存在,正存在,将存在。而它还“没存在”,可能是你错过了,也可能是没到时候,也可能就在你眼皮底下却没看到。


                    IP属地:海南64楼2018-02-16 23:36
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                      写出100+1/100=0的人,肯定是“数学没学好”的,是不是?
                      这就和写出1=0一样,没有道理。
                      但对于有限计数器而言,这既是它会观察到的事实。而从哲学导出一切计数器(狭义存在)的本质就是有限计数器。那么,没有办法,只能当做一个现实去接受。也就是说,这种情况,无论在物理现实还是在数学意义上都是普遍存在的。而能做的,则是需要一种方式,去描述这个现象。以便于掌握和应用这个规律。


                      IP属地:海南65楼2018-02-16 23:41
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                        如果你较真,上述描述还是有问题的。
                        一个从1数到100的计数器,它能知道自己的计数能力为100吗?
                        它数都100的那一刻,它的此次周期就结束了。
                        到底是99,还是99.1,还是99.9,它怎么能知道?它知道的那一刻和它结束的那一刻重合,存在一个极其细微
                        的时间间隔,保证了它不可能获得真正精确的值,也就是100。这就有点像是测不准原理的情况了。
                        所以对于它自己而言(因为抽象于人的模型,所以我们可以允许它具有人的智能),它是无法测定自己的
                        计数能力的。但是它知道这个数是有限的。
                        所以,它可以用方程来描述这种“超过了我的能力”的情况,并且,也可以试着从这种情况来判断自己的能力极限。
                        显然是,你得用米尺,才能量半米,你用20厘米的尺,没法量50厘米。所以要度量自己的极限,就必须超越自己的
                        极限。而这又是不可能的。确实很矛盾,但这个问题,能解决。或者说,是可以有一种方式来表达的。
                        用方程的形式来写:计数器认为自己的最大计数能力为x,最小计数能力为1/x。
                        无论x为何值,
                        x+1/x
                        的结果一定,且最接近超出了自己计数能力的位置。而这个位置,就是“下辈子”。
                        也就是说,它可以写出方程:
                        x+1/x=0


                        IP属地:海南66楼2018-02-16 23:49
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                          x+1/x=0
                          x是什么东西?很好办,算一下吧:
                          x+1/x=0
                          x * x + 1/x * x = 0
                          x^2 + 1 = 0
                          x^2 = -1
                          x=sqrt(-1) ;sqrt:求平方根
                          x = +/- i
                          到倒数第二步的时候,问题就很清楚了。
                          最后一步,一切都明了了。
                          而这个故事,就是虚数单位i的来源。就是我从12岁开始,一直寻找了二十多年之后,找到的那个答案。
                          当物体的运动速度超过光速,它的相对时间会出现纯虚数。我的学习机算不了复数。它给了我一个ERROR。
                          这个ERROR不能给我满意的解释:它没说明白,这个时间到底是多少?
                          那么现在我知道了,这个时间,也就是ti,意味着,“t辈子”(至于是谁的一辈子为标准,不是数学问题了,
                          在物理问题上可以讨论。)
                          所以,虚数单位i是什么?它(体现的)就是观察者的寿命。而它到底等于多少,观察者用自己的时间单位度量它,是没有有效结果的。只能用另一个观察者的时间单位来度量它。在这个例子里面,是100,或者说100年。


                          IP属地:海南67楼2018-02-16 23:58
                          收起回复
                            费马大定理,又被称为“费马最后的定理”,由17世纪法国数学家皮耶·德·费玛提出。
                            它断言当整数n >2时,关于x, y, z的方程 x^n + y^n = z^n 没有正整数解。
                            德国佛尔夫斯克曾宣布以10万马克作为奖金奖给在他逝世后一百年内,第一个证明该定理的人,吸引了不少人尝试并递交他们的“证明”。
                            被提出后,经历多人猜想辩证,历经三百多年的历史,最终在1995年被英国数学家安德鲁·怀尔斯彻底证明。


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                            IP属地:河北来自iPhone客户端68楼2018-02-16 23:59
                            回复(1)
                              我希望有人能够以这种方式,像讲故事一样,在我学习复数的第一课,就告诉我虚数单位i是什么东西。
                              显然这是过去的事情了。如果对于我来说再发生一次,那也得是下辈子的事情了。
                              但是自此之后,你可以把这个故事讲给那些像我这样或者不像我这样的孩子:这比较于-1的平方根这种定义而言,才是普通人能够听懂的方式。
                              另外,不要怪罪i的发明者或者先前的数学家们,不是他们不告诉你,而是他们从数学中发现这个东西的时候,
                              也并不知道这后面的原因。
                              如果这个故事你懂了,那么我相信,见到复数的时候,你就自然知道它在说什么了,你也会用了,也能基于它创造新的东西了。而若这一点可以实现,我先前说到的目的,就达成了。


                              IP属地:海南69楼2018-02-17 00:03
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