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回复:西方之不从

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水完没几个人知道的大陆凯尔特,接下来要讲的是大家都激动的海岛凯尔特了。包括亚瑟王、达努神族、芬恩故事群、库丘林等等


IP属地:安徽134楼2018-11-27 17:23
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    萝莉王——亚瑟
    关于这位没什么话说的吧,不管是正史,野史,动漫,艺术,亚瑟王、石中剑、圆桌骑士都是穿梭在各种带有西方元素里的常客,我们的骑士王,从1米89的帅哥,到1米56的呆毛王都有,真是萝莉帅哥想变就变;石中剑有神器、有人型有高级道具,有任务物品。。。。。。。真是够多了
    作为全英格兰的王,很可惜亚瑟王是绝对不会存在于真实的历史中的,你要为我为什么,因为那时候英格兰还是罗马帝国的领土啊,山炮!所以人们都在推测亚瑟王的原型之一是罗马的将军。
    但是作为一个神话和传说,亚瑟王是真实存在的。从教会整理的古老传说开始,延绵400余年,不同的游吟诗人,不同的王公文书为君王和贵妇人献上亚瑟王和他的圆桌武士的故事,在整个中世纪各方势力的共同推波助澜下,亚瑟王成为王中王,君王与骑士的典范,作为最高模范统治着世界。甚至连大仲马都写过《亚瑟王》的故事,但对我们影响最大的则是托马斯·马洛礼的奇幻小说《亚瑟王之死》。
    他是过去,未来与现在之王,CP里根据这话把他当做最后之钢其实一点问题也没有,但也许正是因为太有名了,亚瑟王快被玩烂了,于是最后丈月成把亚瑟王换成了罗摩吧


    IP属地:安徽135楼2018-12-13 12:00
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      能談談不是神但是跟神話關係密切的黃道十二宮嗎?


      IP属地:中国台湾来自Android客户端136楼2018-12-19 03:24
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        問元就一個問題:
        赫斯緹雅倒底算不算地位崇高的神?
        有人說祂在希臘文化的地位很高
        可是如果祂當真地位崇高
        為何赫斯緹雅缺乏專屬於祂的神話?


        IP属地:中国台湾来自Android客户端137楼2018-12-20 20:53
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          那么撒旦,芬里尔,阿佩普也是不从之神吧


          IP属地:黑龙江来自Android客户端138楼2019-01-20 21:54
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            凯尔特人对日神和自然动物神的崇拜真是到了登峰造极的地步了,连苏塞露斯都有太阳神的说法,与地母神有关的有马女神伊波纳,河流与丰产女神Nantosuelta等等,以及迪斯皮特(dis好像有天空的意思?),塔拉尼斯(明明是雷神,却依旧有太阳的属性。。。),阿隆(这位有疑惑,威尔士英雄?),应该感叹不愧是保持原始又没有进行过统一的蛮族吗。


            IP属地:江苏139楼2019-02-07 23:00
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              对了,民俗学认为小红帽是太阳的象征,连约瑟夫·坎贝尔也如此认为,这个说法是什么情况?


              IP属地:江苏140楼2019-02-09 12:01
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                大陆的凯尔特神话年前就告一段落了。新年我们也要有一个新的开始,进入海岛凯尔特神话。
                第一个,就讲讲大英雄库丘林吧。
                任何一个民族的神话里都不会缺乏英雄,而库丘林无疑是整个凯尔特神话体系里最伟大、最耀眼也是全世界知名度最高的英雄之一了(当然要把亚瑟王系列的提出的话,之一也可以省去)
                真正古老的传统神话里的英雄,都兼具着神性与人性,多是半人半神的**。换而言之,他们在道德上都是不完美的、有缺陷的。也因此,大部分国家的英雄神话都以悲剧收场。而我国的英雄多被后世的道德所绑架,无限拔高站在道德的制高点。但你若究其本源都有着原始的那种不完美的影子。像大禹的神话,被塑造的如此伟岸,但在关于启出生的神话、禹诛防风氏的神话里还有大禹类似于人的情感在。
                库丘林无疑是传统的英雄,他半人半神,是光之王、太阳神、长臂的神王鲁格·麦克·埃索伦的儿子,他因为幼年时杀了库兰的狗,于是改名库丘林(库兰的猛犬),从此代替猛犬守卫库兰和阿尔斯特。他向影之国的女王学习武艺并传授了盖伯尔加(Gáe Bolg),能刺入时化作无数荆棘,投射时无数飞箭,锋利沉重的神枪。
                他伟大又嗜血,易怒又暴躁,相传他在战场上所向披靡,经常是孤胆英雄。只要开始战斗,他的身体会变得极为畸形怪异,令敌人恐惧:“一只眼凹陷下去,另一只则异常外凸 ;血盆大口,嘴咧至达耳根;头变的异常巨大,带着怪光,令人毛骨悚然,头发矗立,硬如猪鬃”。当然,也有说法,说库丘林四肢都有7根指头,双眼里各有7个瞳孔。恐怖的他无疑有着与外表匹配的残暴,全副武装的库丘林在夺牛战争期间驾驶着两匹巨大战马拉着的双轮战车在战场上碾压杀戮着成千上万的康诺特士兵,无数战士甚至连几个国王就这样死去。连那些女人、小孩和战马都不能幸免。他的奋战使他抓住了梅芙,最后以“不得再侵犯阿尔斯特”的条件放了她,从而收获了至高荣誉。
                他的悲剧在神话里源于他拒绝了女神莫瑞甘,这和吉尔加美什拒绝了伊斯塔如出一辙,一个战场的英雄拒绝了司掌战争的古老地母神,迎来了个人的悲剧


                IP属地:安徽141楼2019-02-13 11:51
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                  海神父子
                  在欧洲三大神话里,海洋的位置都是十分特殊的。海洋既是凶暴的象征,能孕育恐怖的深海巨人,充满各种怪物;但同时海洋也是生命的诞生者,古老的男性地神很多都化作了海神,像希腊的波塞冬,北欧的弗雷。这些越过无数海洋的印欧民族,充分理解海洋的凶暴与富饶,他们征服无数区域与文化,把海神摆在了崇高又尴尬的位置上,海神是主要神明,但却永远不可能是神王。
                  凯尔特的最古老的海神是李尔,不错就是那个莎翁四大悲剧里《李尔王》的最初的原型。关于李尔的事迹,现在目前已经不可考证,只是在各种神话里留下了这样的一个名字,海神玛纳诺·麦克·列就被称为李尔之子,当然也有的学者认为李尔不是具体的神,而是就是指海洋(在古盖尔语中李尔就是海洋的意思)。对李尔的演义则非常众多,相传在8世纪威尔士就有李尔王,当然或许这位也就是海神李尔的原型。神话历史,历史神话,谁又说的请呢?
                  讲完父亲,我们接着说儿子。李尔之子——玛纳诺·麦克·列(百度的列其实应该翻译成李尔才对),他身上就具备了我说的地与水之神的特征,海神源自地神,富饶且凶暴。传说他有很多魔法物品,他给了科马克.麦克艾尔特他神奇的真理杯;他有一艘不需要帆的船,名叫“扫浪船”;他有一件雾衣,可以让他隐身;一顶燃烧的头盔;还有一把剑,名叫弗拉格拉赫(“回答者”或“报复者”),可以刺穿任何盔甲,当他指向一个目标时,一经命令,可以使目标安索,任何问题都要如实回答。他还拥有一种名为“流动鬃毛的Enbarr”的马,它可以像陆地一样轻松地在水上行走,对马南恩来说,大海就像一片平原。


                  IP属地:安徽143楼2019-02-15 10:10
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                    冥王黑帝斯是沒有轉化成海神的男性地神嗎?


                    IP属地:中国台湾来自Android客户端144楼2019-02-15 23:38
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                      阿波罗的最终进化版——卢格·麦克·埃索伦
                      在CP里,丈月老师说阿波罗是诞生自黑暗大地的狼,因为杀死了同族的蛇,成为黑暗中诞生的光,最后变成光之神。关于这一点,没什么好争议的,但这一类的太阳神最终会达到怎样的高度呢?很可惜,希腊神话并没有发展到这个阶段就断绝了,反倒是同是源于印欧民族的凯尔特神话有着这样一位神明——长臂卢格。
                      作为凯尔特达努神族的第三代神王,卢格却与希腊的宙斯不同,他的形象和事迹反倒更接近于阿波罗和赫尔墨斯。就像维多利亚时代以来的学者一样,我一直也倾向于卢格就是凯尔特的阿波罗,他们同样的诞生自大地,并有一个象征地母神的母亲,阿波罗是勒托的儿子并且成为阿尔忒弥斯的兄弟,卢格是恩雅的儿子,也是海神玛纳诺的养子;同样的杀死了代表地与水的亲族并夺取了力量,阿波罗杀死许德斐的大蛇并成为预言之神建立自己的神庙,卢格杀死了外祖父巴罗尔,从此成为了神王;他们同样的多才多艺,是历史学家、诗人、高超的手工艺之神、乐器周之神;甚至连名字都类似,阿波罗和卢格的名号都有着对卢古斯这个异名的衍化,卢格甚至直接就说是“猎犬之子”,他们是地狱的看门狗,却最终成为了光辉的太阳神。不,不对,他们不是纯粹的太阳,而是同样的光之神,不只是阳光。
                      卢格是雷电、太阳等等苍穹之光的神明,他的武器与其说是太阳光不如说是雷电的衍化,无敌的活着的魔枪——轰击五星(布里欧纳克)、击杀巴罗尔的投石索、应答者之剑,光辉奕奕。
                      但为什么卢格会成为神王,而神话发展更充分的阿波罗却没有呢?归根结底,这是个科技的问题。在采集时代,人民半游牧半采集,生活更多的是依赖夜晚的庇护,这就是象征着夜的女王统治的时代,如苏美尔的伊南娜等;而随着耕种业的发展和男性地位的大父神时代的稳固发展,新一代的神王是象征土地与水源的古老农神,如埃及的奥西里斯、高卢的迪斯等,如果文明接着繁衍下去,农业技术的发展最终会要求,古老的地神体系的确会自行诞生出象征太阳与雷电的光之神,他们不单单是大地的土生土长,而是对历法、农具有更高的要求,而伴随着农业的兴旺,带来的是更多的生产资料开始转化为手工业品和农副产品输出,而解放出的人力开始把目光从关注于吃饱到追求更高的享受,于是乎新的光之神同样也是手工业之神,甚至是娱乐之神,不只是阿波罗和卢格,北欧的索尔、斯拉夫的佩伦也都有类似的属性。
                      但是我说的是如果,人类自相残杀的斗争天赋从猿猴时代就一直根深蒂固地被继承下来,不同的群体为了争夺更多的资源而开始侵略与屠杀。很可惜,纯粹崇拜地神的农耕地带的群体是绝对干不过,崇拜天空的骑马与游牧部群。但是由于物资的匮乏,游牧部落征服农耕部后更多的是为了取代他们成为新一代的耕种者,于是乎两个部群并没有简单的形成奴役关系,而是相互融合,成为新的以农耕为主要生活方式的大的部落,神也如此。不同群体的神被摆在各自的神庙但都允许存在,只是大群体的主神变成了征服者的天空之神。这样的混合体,导致了纯粹农耕的光之神失去了更进一步的可能。反应在神话里,就是阿波罗对宙斯的背叛,然后被放逐到人间给特洛伊的国王放羊。
                      而凯尔特却是例外,作为半游牧的群体,他们一直是文明的征服者,从高加索山以东一路迁徙,以征服者的姿态进入西欧,他们成功的由夜之女神演变出农神,并进一步诞生出自己的光之神,不过很可惜,他们手工业开始发展的时候世界已经到了铁器时代,游牧与农耕的混合民族开始新一轮的征服,他们开始逐渐成为弱势群体,被一路驱赶到爱尔兰岛,直到同化和濒临灭亡。
                      当然以上是我一家之言,关于卢格,也有学者认为他的语源来自古代印欧的“誓约”并进一步思考他可能曾经是契约之神,如果从这个角度考虑,那卢格就是与波斯的密斯拉、巴比伦的沙玛什、印度的因陀罗等有着深厚渊源的神。也有学者认为卢格是类似赫尔墨斯的存在,因为凯撒的高卢战记也有着类似的记录,甚至在英格兰岛的民间又流传着卢格是骗子的民间传说,从这样的角度看,那卢格或许是更深层次的地神


                      IP属地:安徽145楼2019-02-18 10:21
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                        楼上既然说了凯尔特的神很弱,这一点我竟无言以对,但或许正是因为神明不是过于超凡脱俗,因此凯尔特神话的英雄传说就十分壮丽多彩,那我们就换个话题来讲讲英雄们吧。
                        大体上来说,传统意义上的凯尔特神华可以分为四大块,达努神族的斗争记、夺牛记、亚瑟王传奇以及莪相故事群,今天想来说说的正是最后一个群体,大名鼎鼎的芬尼亚勇士团(在型月里经常被翻译为费纳昂骑士团),芬恩和他的勇士伙伴们。
                        说是神话,莪相故事群更像是传奇或民间传说,但与一般的传奇故事不同,他的故事的整个世界观里是有神的出现的,这一点就远和一般的民间故事甚至英雄传奇都有所区别。
                        虽然叫做莪相故事群,但实际上这一系列故事都是围绕芬尼亚勇士团的战士们展开的,其中他们的领袖是芬恩,有着无穷智慧的半神的英雄。故事的开始是来自芬恩的儿子——莪相的述说,这个人被玛纳恩的女儿带到了世外桃源,度过了没羞没臊的幸福生活,后来因为无聊而希望回到自己的故乡,女神留给他一个禁忌,莪相回来后发现物是人非,他打破了禁忌,然后瞬间变得白发苍苍,然后遇到一个基督圣徒开始讲述自己年轻时冒险的故事。其实,像莪相这样的故事和传说在整个旧大陆都不属个例,日本的浦岛太郎完全就是这个故事的日本版本,而中国的《述异记》中也记录了王质烂柯人的故事,甚至在中国东北、西南的部分少数民族里也有类似的神话传说。这种神话你可以看成是人类社会变革的隐喻,过去与现在产生了不同,人们对沧海桑田等的感慨。
                        关于具体的故事群我不打算在这里多费笔墨,因为这种兼具民间传说特点的故事,不论用怎样的话语概括复述都会失去让人想要看下去的欲望。只有你自己去阅读或是从小听奶奶讲述,才会理解为什么连拿破仑、歌德这些伟人都会为芬尼亚着迷。
                        但我一定要强调,芬尼亚勇士团的伟大,他们这个群体可以看做是亚瑟王传奇、侠盗罗宾汉等故事的原型,勇士们的生活就是自己独自或是与伙伴展开各种冒险,消灭巨人等。只不过由于时间和地理空间的束缚,加上后来的亚瑟王传奇的过于辉煌,我们这个远东之国才会对他们的故事到了几乎一无所知的地步。


                        IP属地:安徽146楼2019-02-19 16:47
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                          关于凯尔特神话,最后一块就是亚瑟王与圆桌骑士了,但这一块和莪相故事群一样,我再怎么说都会闲得无聊,所以就算了吧。
                          西方之不从,剩下的就是写零零散散的了,或者我应该把西方的概念从欧洲扩展到整个中国以西?


                          IP属地:安徽147楼2019-02-19 16:49
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                            芬恩,这个前男主角还没说吧?


                            IP属地:广东来自Android客户端148楼2019-02-20 01:44
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                              对了,努阿达的情况呢?


                              IP属地:江苏149楼2019-03-17 12:00
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