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阿斯特莉亚
雅典娜
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181楼
2019-11-11 18:42
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只是一条
咸鱼
雅典娜
11
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183楼
2019-11-11 22:04
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八雲紫yukari
史密斯
9
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關於北歐神話等印歐神話系
幾個希望大佬談談的:
北歐/日爾曼神話
1.女武神之源流
2.塔西陀的《日爾曼尼亞》,提到一柱叫娜爾瑟絲(Nerthus)的大女神;後世也有些研究在談論娜爾瑟絲跟華納神族的關係,大佬怎麼看?
3.華納神族與阿薩神族關係背後的神話學脈絡跟隱諭
4.洛奇是後世文人的創作,還是自古即有信仰的神?
.
羅馬神話:
1.哪些神是希臘神換了拉丁名,哪些是固有的羅馬神與外來希臘神對應
.
印度神話:
1.三相神在婆羅門神話時期的源頭?
2.哪些神可能是古印度人的土著神,哪些神是源自外來印歐語族?
.
凱爾特神話:
1.達努神族與佛摩族的神話學隱諭
2.談談諾登斯&努亞達
.
其他:
1.
閃米特族群的神話
真的沒有自己的英雄戰龍蛇神話?
兩河文明也是四大古文明之一
巴比倫有瑪爾杜克殺提亞瑪特造天地
也有一篇叫「Slain Heroes」的神話
提到尼努爾塔神打敗的眾多敵手
其中一隻是七頭蛇
系出閃米特語族的希伯來神話
有雅威與利維坦
這些不算閃米特系自己的屠龍神話?
2.
吉爾迦美什敘事詩算何種神話?
有人提過盧迦爾班達跟恩梅爾卡
也有自己的史詩
這兩者與吉爾迦美什敘事詩
有啥差別?
IP属地:中国台湾
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184楼
2019-11-11 22:06
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黑涩影之
梅尔卡
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我突然发现一个问题。美洲大陆,有军神,有英雄神,但是不存在钢之神。因为印第安人没有金属,用的是黑曜石
IP属地:广东
185楼
2019-11-12 11:05
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八雲紫yukari
史密斯
9
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想問這邊的大佬一個問題:
個人是個怪獸迷
最近的構想
是將哥吉拉系列等日本怪獸片的怪獸
設定為「古老神明」
而且這些怪獸眾神
在被後來的神話體系取代前
為自成一個神話體系
以下是問題:
我要如何設定這些怪獸
以及構築相關神話
才能讓這「怪獸神話系」
看起來像是一個「曾真實存在於人類史的古老神話體系」
而不像是胡亂拼湊生造?
以下的參考:
哥吉拉
摩斯拉
拉頓
王者基多拉
安基拉斯
.
另外
不曉得吧友是否讀過克蘇魯神話
內裡除外神與舊日支配者
亦存在著
形象接近現實神話的舊神與大地諸神
除去取材至同名凱爾特神的諾登斯
亦有:
著希臘風服裝的女神努托絲•卡安布爾
撒爾納斯三神:洛朋、佐•卡拉爾、塔瑪什
爬蟲型的女神哈嘎格•留妮絲
這些原創的大地眾神與舊神
我也自己挑戰過
給祂們一個「讓人覺得祂們的信仰與神話曾一度真實存在於現世」的背景
而當時的想法
是
1.可讓祂們融入到現實神話體系
2.塑造一個看上去很寫實(指的是能讓讀者相信這個神話系曾經存在)的神話體系
不知吧友有啥頭緒?
IP属地:中国台湾
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186楼
2019-11-12 12:20
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八雲紫yukari
史密斯
9
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上面對於「怪獸神話系」的瓶頸
主要是:
由於在系列中
有金色有翼三頭龍的王者基多拉
常被視為哥吉拉的最大宿敵
因此在構思這怪獸神話時
我將哥吉拉與王者基多拉的關係
設定成「英雄神VS龍蛇神」
但在這部份開始出問題
閃含民族與印歐民族的神話
英雄神常與風暴、雷霆、天空有關
龍蛇則暗喻地母神、大海、水
但在哥吉拉系列
這三個要素
更常見於做為惡役的基多拉上
風暴:怪獸宇宙版基多拉能引起颱風
雷霆:基多拉的引力光線形狀像雷霆
天空:基多拉有巨大雙翼,會飛
反而哥吉拉更容易與「水/大海」連結
基多拉的話
大概只有GMK版
較能與水連結
(雖被稱天之神,卻又有八歧大蛇神話源流之說)
至於象徵混沌……
王者基多拉做為惡役
是很有那種感覺啦
但這樣的屬性配置
可說與傳統神話的英雄神&龍蛇母題
幾乎完全相反啊
IP属地:中国台湾
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187楼
2019-11-12 14:42
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阿神登进士
莉莉娅娜
5
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说起来非洲有没有神话啊?
IP属地:广东
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188楼
2019-11-13 23:48
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阿斯特莉亚
雅典娜
11
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大佬你推测妖精王里的圣雨之王是东南亚那边的神,我去找了下,印尼那边貌似确实挺崇拜榕树的,印尼故事里还有一个故事叫“圣洁的榕树”,故事内容是一个王子叫佐摩错佐,死了后变成榕树,你说祂有没有可能就是圣雨之王?还想了解一下世界上有没有其他榕树神?
IP属地:广东
189楼
2019-11-14 23:43
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智将元就
阿波罗
12
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三、晨光的天之女神
古印欧民族神话里的女神,除了放诸四海的地母神外,它还独有一类,那就是对曙光女神Hausos的崇拜。
这一类女神一般是天父的女儿,雷神的妻子,光神的母亲。她的本质是对晨光的崇拜,代表黑夜结束后,破晓带来的世间第一缕阳光。这种从地平线上发出的光芒,是照亮黑暗的神圣,如果大家有幸在开阔的平原或者站在山上看日出,应该都会有这种感觉。
这一类女神最大的特征就是白臂,用洁白的手臂来代表女神的光辉四溢。不管是印度的乌莎斯,还是斯拉夫的黎明女神,希腊的俄厄斯,罗马的奥罗拉,北欧的欧若拉,等都是如此,如果深入追究的话,天后赫拉、北欧的弗利嘉都是她的子孙与远亲。
关于这一类女神,很遗憾在现代我们只能通过各种印欧民族的神话推断找出她是真实存在于古印欧民族神系里的。她在现代各个神话里形象都是偏单薄的,各种神话故事也几乎没有关联性,似乎是各个民族分离后独自发展出来的。但是她的存在应该是不存在任何问题的,如此大范围内,即使没有神话依托,即使没有多少崇拜。但这尊女神却在8个说印欧语的民族中留下姓名,应该是真实不虚的。
IP属地:安徽
190楼
2019-11-18 10:18
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智将元就
阿波罗
12
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四、光女神的孩子——双子的马神
在上一章中我们说曙光女神是光神的母亲,这个光之神在古印欧的万神殿(神系)里也是有名有姓的,他的形象之特殊在世界万国的神话里也是独树一帜的存在——奇特的双子神。
古人不理解双胞胎为何会诞生,也不明白为何会有两个一模一样的人(同卵,异卵这种更少见的就不多说了),而以为经济和卫生条件的限制,双胞胎也很难同时存活下去。于是乎,在远古,不管是任何一个民族,都把双生子视作禁忌,但唯独印欧民族却在万神殿里留下这一尊双子神。双子神,两位一体,互为表里,永不分开/永不相见。什么东西是两位一体,互为表里,永不分开/永不相见?日与月是一组(如苏尔和曼尼,如赫利俄斯和塞勒留),光明与黑暗是一组(如巴尔德和霍尔德,贝洛伯格和切尔诺伯格),除此之外还有的就是天边的晨星与昏星。说起这个,我们现代人就更难理解了,事实上这两个都指代的是金星,但是因为自传和公转的原因,导致在地球上观测时,金星在日出的时候在太阳的东边,在日落时却在太阳的西边。于是古人就认为这是两个星星,在中国古代被称为晨星和昏星,或者参星与商星。两星各据一方,一星升起,一星落下,永不相见,这也是成语动如参商的源头。但晨星与昏星却同时也是太阳的使者,为太阳马车做前行的向导。双子神是光之神,也正因为是印欧的光之神而成为马神。(关于太阳和马的关系,参见下一章)
双子神除了光之神、马之神外,在某些民族里还承担着医药神的职责(虽然很多都被本民族后来的医药神所取代了),关于医药与光的关系,应该也不难理解。人虽然不能进行光合作用,但光的能量还是能被人所感知到,那种热量代表着生命与治愈。而双胞胎本身的难以存活,也是双子神可能会受到人们把它看做医药和救治(打破不可能)的象征。
这样的双子神,在希腊神话里有波拉克斯和卡斯托,吠陀神话里有双马童,立陶宛神话里有阿施韦尼奈,甚至在我看来巴尔德和霍尔德,贝洛伯格和切尔诺伯格等都是以双子神为原型的本民族演变。
IP属地:安徽
191楼
2019-11-18 10:57
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智将元就
阿波罗
12
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五、千变万化的太阳神
关于太阳,很遗憾,这一位无疑是在印欧的万神殿里真实存在的,但局限于个人能力有限和考古依据不足,我无法对这位太阳神做出太多的推断,甚至连这尊是男是女我都无法给与大家一个明确的答案。因为古印欧民族分布太广,他们在广阔的领域里各自延伸,与其他族群间的交流与征服,加上光与太阳的神格也经常容易混淆,导致神的变动太随意。
让我们先来列个关于清单在细说吧:
北欧:弗雷、苏尔、海姆达尔;斯拉夫:达日博格、霍尔斯;希腊:赫利俄斯、阿波罗;赫梯:乌伦塞穆、希梅吉、伊斯塔努斯、爱斯坦、杨倌、卡塔哈兹普利、阿丽娜;波斯:密斯拉;印度:苏利耶;凯尔特 :塔尔努诺斯、鲁格
事实上,这一大串的神明都与太阳和光有关,但是有的是和光有关,有的则是和太阳马车相关。在很多我们现代看到的印欧语系的民族神话里,许多的太阳神都被原始印欧民族神系里的光之神给兼并了,代表就有密斯拉、达日博格这些,他们由光之神进步升格成为天空主宰的太阳。
原始印欧民族的太阳神则是比较纯粹的马车御者,他们驱赶着马车(有时是骏马)从天穹的东端行到西端。但是马车御者也有男有女,希腊、印度是男,北欧、赫梯是女。
印欧民族作为游牧民族,把白色的骏马看做太阳一点也不奇怪。而马有的时候也作为大地和军队的象征,所以在印欧系的神话里,有些太阳神还兼职着其他诸如大地、海洋、战士的神格。但为何有时是马车呢?因为古印欧民族正是世界上最早发明车轮的民族之一。
IP属地:安徽
192楼
2019-11-19 10:28
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智将元就
阿波罗
12
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6、初人——生当做豪杰,死亦为鬼雄
关于人是怎么来的,很遗憾,目前的古印欧民族神话里并没有提到,各个分支的神话里,造人的方式还是有区别的。但有一个神(人)的形象却是凸显出来的,那就是最初的人——祖先神。
几乎目前所有说印欧语的民族都有这样一个初人的形象,他是世间第一个人,基本上会娶自己的姐妹繁衍出庞大的族群。然后这个初人避免不了死亡,他的死亡却不是悲剧,而是到达另一方世界,继续作为王存在(有的时候是冥王或冥神)。生而为初人,死亦为鬼王。永远统治着印欧民族。
这样的初人,在目前最著名的就是吠陀神话里的阎摩,在婆罗门教和佛教的发展下,他成为整个东部亚洲共同崇拜的冥王,中国的阎罗王,日本的阎魔大王都是对他不同的称呼。在印度,他是独掌六道轮回的大王,而在中国和日本则是与很对当地的冥神混为一谈,成为共生同等的存在。
波斯的伊玛、凯尔特和立陶宛也有(名字是真的想不起来了),他们成为另一个独立世界的王,与尘世相对的梦幻的海岛或隐世。
但这里例外的是希腊,虽然丢卡利翁很符合这个初人,但问题是这个故事诞生的很晚。整个希腊因为层层累计,他的初人基本上是以本邦初人作为存在,如克里特的拉达曼迪斯和米诺斯,埃癸那岛的艾亚哥斯,忒拜城的卡德摩斯等等。
IP属地:安徽
193楼
2019-11-20 09:40
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狂鲭
史密斯
9
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具有魅惑属性的神灵呢?
IP属地:湖北
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194楼
2019-11-20 17:18
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智将元就
阿波罗
12
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7、原著的终极BOSS——命运女神
毫无疑问,这位真的不好多讲什么,事实上古印欧民族万神殿里的确存在这么一只,论证方法也基本上和CP差不多。但事实上,古往今来,人的命运被神左右的神话并不少见,但命运本身看做神,古印欧民族还真是头一家,而且在普遍崇拜男性神祗的印欧民族里,这位掌管人们命运的却是个女神,无疑是很有意思的。
古印欧民族的命运女神最突出的就是纺织,人的命运是丝线,由女神纺织出来,当丝线被剪断意味着人姓名的终结。在没有丝绸和棉花的古印欧生活里,纺织作为男耕女织的生活一部分出现也并不算很早,所以,这种以纺织象征命运的出现绝对不会是很古老的,它一定是在大父神时代以后的产物。
除了印欧民族神系外,其实各个民族都有有关纺织或者教授纺织的女神,她们一般被尊称为伟大,受人尊重的母亲或女性。从这个角度看,其实命运女神也和其他纺织女神一样,是母亲。另外,在命运在很多古老的故事里,其实更多的是接近于死亡,命运女神说是死亡女神也一点儿也不为过。事实上在她的子孙后代中,很多是以三相女神的形态存在,希腊的阿特洛波斯、克罗托和拉刻西斯;北欧的沃德、维尔丹尼和斯考尔德;斯拉夫神话的Rodzanice, narecznice, sudiczki 等等。这种三位一体的三相女神其实本质上是对女性的拆分与解读,少女、妇女、老妇;新月、满月、冥月;夜空、大地、冥府,事实上还是一个女神。
从上述我们可以得出,所谓命运女神,恰恰是古老地母神或者说超远古的大女神在以大父神为主导的印欧民族神系的孑遗,是过去的女王,虽然丧失权柄,但依旧保持权威的存在。
IP属地:安徽
195楼
2019-11-21 14:51
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智将元就
阿波罗
12
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8、远古的药物——酒神
其实在过去,古印欧民族被简单地单独只指雅利安人。在雅利安人的神系里还有这样一尊独特的神明。不,它们是神,是神秘的饮料,是能让雷神增长气力战胜蛇神,是诸神永生和神力非凡的存在。
这样的神,在翻译的时候被简单地翻译成酒神,可事实上,这样的神代表的只是某种植物。这种植物榨取的汁液能够饮用,但具有致幻效果,苏摩、豪麻都指的是它。事实上,作为宗教是最不怜惜使用致幻植物的,甚至这种癫狂的状态和飘飘欲仙的感受,恰恰就是所谓神谕、神上身的原型。但少量的致幻剂还能给人分泌大量的肾上腺素,忘记疼痛。正是因为如此,在缺乏药品知识和生产落后的远古,把这些植物当做神物。因为稀少,加上酒的发明(植物酿造的),使得这一类神又泛化包含了酒类的原材料植物,成为所有人都喜爱的酒神。
这一类神,包括吠陀神话的苏摩,波斯的豪麻,希腊的狄俄尼索斯等。
这一类神中的最特殊的就是狄俄尼索斯。狄俄尼索斯这个名字能追溯到古印欧人崇拜的天父神上,但他的世纪更接近于植物神。事实上,这一位酒神正是希腊神话本身是多个族群层层累积的结果。在古人记载里,有一位被凯撒成为Dis 的凯尔特神父,他是地神是冥神。但dis这个名字却是古印欧的天父。所以可以证明在从亚洲迁徙到欧洲的印欧民族中有把保留地神和父神神格存在的情况,从这一了父神身上有分化出了狄俄尼索斯。从地神(植物神)到酒神的演变,这个本身是闪含民族地母神伴侣的神话的变迁(如塔姆兹等)。从亚洲进入欧洲的通道除非是从南俄草原外就是土耳其和美索不达米亚,于是乎同类型的神一起向西传入希腊半岛,被等同、同化、模糊。就这样狄俄尼索斯就这样诞生了
IP属地:安徽
196楼
2019-11-25 11:03
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