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回复:【相对论验证实验系列】

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没有一个实验证明了光速不变原理是真实存在的
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实验无法证明一个理论是否成立,只能验证。反问,你是否能找个实验证明光速是变化的?不过不能,在目前实验范围内,则数学归纳法归纳为光速不变!
另,本吧特别推荐里的invariant专辑,据他的介绍是,只要理解了相对论的本质,即使假设未来有超越光速的传播方式,只能说明光是有质量的,对相对论本质原理不会有什么质的影响。


981楼2008-12-02 11:56
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    按invariant说的,相对论前提那个假设,本质说法应该是存在一个“传播最快的方式”。不过目前是光,所以一般阐释为前提是“光速不变”


    982楼2008-12-02 12:01
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      345794051先生:日光具有热能的自然属性是众所周知的事实,难道我不能说::我能证明日光具有热能,而只能按照您的规定说:我能验证日光具有热能吗?这是否有过分之嫌。
      因为我认为光速不变原理是相对论赋予光一种非常奇特的自然属性,从而才说:没有一个实验证明了光速不变原理是真实存在的。
      如果你认为光速不变原理是一种理论,而不是光的一种自然属性,那是你的看法,不是我贴中的看法。从这点讲:因你偷换了“没有一个实验证明了光速不变原理是真实存在的”这句话的内含。所以我不认同你针对光速不变原理所发表的:“实验无法证明一个理论是否成立,只能验证”这一看法。

      另外,从你982楼和981楼的两个回复看:你对相对论原理的理解有偏差,或者说不正确。


      983楼2008-12-02 14:50
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        日光具有热能的自然属性是众所周知的事实,难道我不能说::我能证明日光具有热能,而只能按照您的规定说:我能验证日光具有热能吗?这是否有过分之嫌
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        那么牛顿体系是否在日常生活中被验证了呢?在宏观围观还不是失效了!如果是证明出来的怎么会失效呢?验证存在实践客观范围局限性!证明是逻辑,只要逻辑没错,结果不会错。请问牛顿体系如果是证明出来的,为什么会有出范围失效的呢?


        984楼2008-12-02 15:19
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          另外,从你982楼和981楼的两个回复看:你对相对论原理的理解有偏差,或者说不正确。 
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          阐释下,我相对论确实理解不深,上面观点是invariant先生的观点,我转述也可能不够准确,建议你看看他的帖子


          985楼2008-12-02 15:20
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            所有的公理为什么都是伪证?其实都是根据实验数据归纳出来的,靠逻辑无法严格证明,只能说目前在这个实验范围内,它是通通适合的,但并不意味着将来有一个范围内它不会失效!光速也是,无法证明的,但是目前实验范围内,它还不曾变化,可以称为光速不变


            986楼2008-12-02 15:40
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              那么牛顿体系是否在日常生活中被验证了呢?在宏观围观还不是失效了!如果是证明出来的怎么会失效呢?验证存在实践客观范围局限性!证明是逻辑,只要逻辑没错,结果不会错。请问牛顿体系如果是证明出来的,为什么会有出范围失效的呢? 
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              你怎么就转不过这个弯呢?请问:牛顿体系是物质吗?光可是一种确实存在的物质啊!光速是光的一种自然属性,难道光速只能通过实验来验证,而不能通过实验来证明吗?
              人们说:电磁实验验证了麦氏电磁理论,是因为通过电磁实验得到的实验结果是光速或电磁现象,而不是麦氏电磁理论方程式,然而测量光速实验得到的结果就是光速,而不是其它。难道对此只能说:实验验证了光速,而不能说:实验证明了光速吗?


              987楼2008-12-02 15:58
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                1什么是证明?那个物理理论是靠证明证出来的?
                2你看看星星,是物质吧?你能证明它存在么?有些是140亿光年发过来的,我们没发现它不存在之前就称这个星星存在!不过这个承认方式不是证明方式!不否认它也许不存在了呢


                988楼2008-12-02 16:04
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                  140亿光年以外的星星,没发现星星不存在就认为它是存在的,同样啊,目前实验测量,光速都没变啊,如果你没测量到它会变的话,为什么不肯承认它不变呢?在目前实验范围内光速没变过


                  989楼2008-12-02 16:08
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                    对988楼的回复: 
                    1什么是证明?那个物理理论是靠证明证出来的? 
                    2你看看星星,是物质吧?你能证明它存在么?有些是140亿光年发过来的,我们没发现它不存在之前就称这个星星存在!不过这个承认方式不是证明方式!不否认它也许不存在了呢。 
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                    我国语水平不高,无法准确地解释什么是证明。我现在有点开巧了,并同意你的上述看法。正如:太阳及火星等是被验证出来,很显然人们无法直接证明它们是存在的。


                    990楼2008-12-02 16:27
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                      证明是纯逻辑。。有因果关系。。数学上用的多。物理很多不是靠逻辑得到的结果,就是靠实验或现实验证【实际就是这样】。呵呵,我个人的理解~验证存在范围局限性


                      991楼2008-12-02 16:37
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                        dwjh111先生:证明与验证是两个完全不同的物理概念。以光速为例,从实验的角度看早期的办法是测量光在时间T通过的路程L,根据:速度=路程/时间的到光速。

                        无论你的实验如何精确,你测量到的路程L与光实际通过的路程Lo不会严格相等,同样你测量到的时间与光实际用的时间也不会完全相同。即你的实验肯定存在误差。做完实验你可以说:试验结果与理论在实验误差范围内一致。因此实验验证了光速不变。

                        但是如果你的实验1得到光速是C1,实验2得到光速时C2,且
                         C1-C2(绝对值)比实验误差范围大,则只要一次实验你即可以宣布光速不变是不对的!

                        也就是说:否定一个理论,一个实验就够。

                        当然关键性实验必须经得起推敲,目前的惯例是能重复。由与你无关的另一个实验组重复你的实验得到与你相同的结果(在实验误差范围内),即由另一个组验证你的工作的正确性。只有这关通过了大家才认可。


                        992楼2008-12-02 18:20
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                          dwjh111先生:设身处地,假如你的文章往学术期刊上投,过程如何?

                          1)你的文章要通过初审。负责初审的是期刊的固定工作人员,他们的任务是:

                          检查文章是否符合本期刊要求的格式。以本吧帖子为例,就是检查你的帖子是否添加了前缀?你的帖子是否(明显)骂人?擦边球交由编辑处理。

                          检查文章是否有明显的错误。仍以本吧帖子为例,本吧是相对论吧,关于相对论的看法可以讨论(初审者不管),但是相对论之外的其它物理学问题初审者要管。用实验证明XX理论的提法是实验物理的内容,这种提法搞实验的人认为是错误的。根据这条,初审者就可以把你这篇文章否了。(用他们的语言就是枪毙掉!)

                          坦白说,这个提法与你的实验不见得有直接的关系,换个提法对你的文章一点影响都没有。但是人家抓住你的毛病不放,你也没法。

                          也就是说:我们在写文章时尽量不要让编辑姥爷抓住毛病。(未完待续)


                          995楼2008-12-03 04:24
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                            插话:大家不妨找一本学术期刊看看,数数看一共有多少篇文章,以大学物理为例,一年加起来也就是200多篇文章吧。每年这些期刊收到多少篇稿件:大家想过吗?

                            我当过编辑,我收到过编辑部寄来的稿件,上面的编号是5位数字(年份不算)也就是说:发表的文章真是【百里挑一】。因此要发表文章,必须尽量减少明显的错误。或者说:有明显错误的文章发表的几率几乎是零。


                            996楼2008-12-03 13:28
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                              南老:
                              在吧中我是新人,看过您的一些贴子,感觉您的功力很深。从您到大学检查指导工作,到当过学术杂志编辑来讲,您在理论学术上绝对是一流的专家学者。能在此认识您,我深感荣幸。从您能经常上网来看,南老的身体一定很棒。这对相对论吧的吧友们来讲,是值得高兴的一件事。

                              您前面曾说过:往学术期刊上投稿一事,这对于您们圈内的理论学者来讲不是一件难事,可对于我这样圈外的人来讲,简直就是难上加难。您也知道不符合相对论观点的文章是不能发表的,据我所知,很多圈内专家学者不符合相对论观点的文章都无法在正规主流刊物上发表,更不用说我这平民百姓的反相文章了。我的文章也只能自费在非主流小刊物上发表(05年已自费在一家民办小刊物上发表了)。这总比没有地方发表要好,对此我是有自知之明的。


                              997楼2008-12-03 16:19
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