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回复:给冯幽姨盖新楼啦,把新观点都集中在这里说

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文明在世时,冯诞这支两个王爵,冯夙这支一个王爵,冯诞的官比冯夙高。那位贤德公主,大概也是文明给冯诞选定的,却未见文明给冯夙选了哪个公主,女彭城文明宁愿将其嫁给少而尫疾的人都不愿给他。足见文明对冯夙的宠也是挺有限的,并没像幽姨苏想的那样,让冯夙僭越冯诞。


来自Android客户端352楼2021-02-04 22:27
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    关于冯夙的排行,看外戚传他似乎排得不前,比冯修、冯聿都小。可看宏大帝的帝纪,冯夙却是冯熙的第二子,那就应该比冯修、冯聿都大。


    来自Android客户端353楼2021-02-04 22:29
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      如果冯夙真是冯熙第二子,那文明考虑到冯熙第一子将来要承袭昌黎王爵,先封冯熙第二子为王也说得过去,并不是什么旷古隆恩。


      来自Android客户端354楼2021-02-04 22:30
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        要说冯夙就算比冯修大,他母亲那么微贱,冯修母亲那么尊贵,为什么他能为王,冯修不能为王?其实看《冯会墓志》,冯修似乎也曾被封为东平王。可能后来因为冯修总惹事,又对冯诞态度很不好,冯诞多次向文明太后反映,喜欢恭谨之人的文明太后就将冯修由王贬公,宏大帝亲政后,例降又将冯修由公降侯。


        来自Android客户端355楼2021-02-04 22:30
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          烟雨:大尔朱若是外妇,那郑(大车)也未宠超大尔朱,不过前段时间发现,大尔朱好像是妾,不是外妇。
          ~~~~~~
          要么是姘头,要么是并非最宠的一个妾。不管是什么,可以肯定大尔朱不是嫡妻,那么高欢打圆场的时候说的那句“我此二妇,并堪击贼”,也更不是代表嫡妻,实际上以前举过不少例子了,证明妇未必代表嫡妻。所以冯幽姨的“我天子妇”更未必象征她自我定位元宏小宝贝的嫡妻,只不过定位元宏是她的丈夫而已。
          当然,如果真的是形容她自己为嫡妻,那只有更黑色喜剧效果 因为小宝贝马上就给回应她:她现在连没诰命、有犯罪记录的生母都不如。


          IP属地:山东来自iPhone客户端356楼2021-02-05 16:24
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            什么叫做北魏的“御女视元士”:《礼记·王制》:“天子之三公之田视公侯,天子之卿视伯,天子之大夫视子男,天子之元士视附庸。” 孔颖达 疏:“天子之士所以称元者,异於诸侯之士也。
            《周礼》:公侯伯之士,虽一命不得称元士。”
            班固 《白虎通·爵》:“天子之士独称元士何?士贱不得体君之尊,故加‘元’以别诸侯之士也。”
            《旧唐书·孟简卢简辞等传论》:“以端纶之才,任不逾元士,而卢简辞之昆仲,云抟水击,郁为鼎门。”
            昭仪是有相应社会地位的,哪怕御女也是有相应社会地位的,只有皇后是跟後魏皇帝敌体的。左昭仪的地位,位比大司马,这个慕容沖吧应该很熟悉了,等同于凤凰当年在前燕的地位,在三公之上。(这样尊贵的女人被元宏小宝贝到处跟大臣说是妇人妒防,也不看看这些大臣们依法几乎都没她官大,成什么样子)。这是仅有的甜蜜的一年左右。没做上左昭仪以前那六年多,冯幽后那个被处理的方式,其实说不客气就是直接被贬为庶人 + 罚为尼姑了。然後她老爸觉得儿女多如牛马,不打紧,放弃了这个给他丢脸的女儿。


            IP属地:山东358楼2021-02-08 08:31
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              《礼记·曲礼》:天子之妃曰后。诸侯曰夫人,大夫曰孺人,士曰妇人,庶人曰妻。
              自从天子改称皇帝,王退为最高级封爵,“后”和“夫人”之间又专以“妃”用于亲王、郡王他们的正室。
              后、妃、夫人……这是从上到下的一系列等级称谓,哪怕在现代语境也依然有尊卑差异,社会混混、乞丐照样可以有“妻”,可是谁也不会称呼她们为他们的“夫人”。


              IP属地:山东359楼2021-02-08 10:08
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                《礼记·曲礼》:天子之妃曰后。诸侯曰夫人,大夫曰孺人,士曰妇人,庶人曰妻。
                自从天子改称皇帝,王退为最高级封爵,“后”和“夫人”之间又专以“妃”用于亲王、郡王他们的正室。
                后、妃、夫人……这是从上到下的一系列等级称谓,哪怕在现代语境也依然有尊卑差异,社会混混、乞丐照样可以有“妻”,可是谁也不会称呼她们为他们的“夫人”。
                -----------------
                夫人这称呼在不太正规的场合似乎具有较大的随意性。钱谦益以匹嫡之礼娶柳如是进门,钱家人都不得不管柳如是叫柳夫人,但柳如是始终不是钱谦益法定意义上的妻。而且钱在娶柳之前,已经坐杖论赎,黜职归里,其法定意义上的妻陈氏的封诰应该都被夺了,更别说柳如是从头到尾都没当过什么诰命夫人。


                来自Android客户端360楼2021-02-08 13:15
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                  李商隐在《李长吉小传》中称李贺的母亲为太夫人,而李贺的父亲生前最高当的就是县令,李贺官品更低,后来还辞职了,其母根本没资格成为命妇,但李商隐不是在写正式官书,所以他尊称寒士之母为太夫人一点问题也没有。


                  来自Android客户端361楼2021-02-08 16:05
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                    当然,如果一个妇女衣衫褴楼,吃了上顿愁下顿,那么不管在多不正规的场合,都应该很难被尊称为夫人。不过,社会混混也有混成大混混的,乞丐也有混成乞丐团头的,像金玉奴的老爹,祖上到他七代团头,挣得吃穿住用都不愁,还有奴婢使唤,虽然依旧会被士人阶层看不起,但他若要求自家奴婢还有普通乞丐叫他老爷,叫他老婆夫人,人家总还是会听他的。


                    来自Android客户端362楼2021-02-08 16:39
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                      妾不行妾礼≠得主家事≠礼匹于嫡≠爱等伉俪≠被官方授予封号≠是法定意义上最尊贵的妾≠是事实意义上的妻。
                      然而很多人都会将这几样混为一谈。


                      来自Android客户端363楼2021-02-09 13:58
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                        妾不行妾礼≠得到后面的任何一项待遇,尤二姐的例子就再显眼不过了。
                        与冯幽姨梦寐以求都求不到正妻叫自己姊姊不同(也难怪她,她本来就是正妻的姊姊嘛),尤二姐只求正妻叫自己妹妹却出乎意料听到正妻声声姐姐叫得无比亲热(前述尤二姐叫姐姐,王熙凤回应妹妹根据的是程本《红楼梦》,看《汇评脂批石头记》,王熙凤为将尤二姐赚入大观园,姿态真不是一般的卑微,连“若姐姐不随奴去,奴亦情愿在此相陪,奴愿作妹子,每日伏侍姐姐梳头洗面”这样的话都讲出口了)。
                        尤被赚入大观园后,王熙凤依旧和颜悦色地姐姐长姐姐短的,还吩咐下人叫尤二奶奶,不加姨字,在称呼方面尤似乎占尽了便宜,但那又怎么样?尤各项实际待遇都惨不忍睹,管下人要个头油,都被下人狠狠数落,每天饱一顿,饥一顿的,吃到的也都是剩饭剩菜,下人说话越来越难听,秋桐更是多脏的话都敢骂,她被打下胎儿痛苦到极点时,琏二爷又去搂着白天还在不停辱骂她的秋桐睡了,她绝望吞金,王熙凤一边哭,一边连棺材钱都不肯施舍。


                        来自Android客户端364楼2021-02-10 16:24
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                          烟雨:恂太子不出事,他也没可能会将冯幽姨扶正。到时恂太子登基,杀冯幽姨连弑母的恶名都不用承担,不过杀了个阿姨而已。
                          ~~~~~~~
                          论礼呀,论礼冯幽后对于恂太子连阿姨都不是。阿姨,是同一时代里南齐的庶出皇子们称呼生母的,这个谁都知道:
                          晋安王子懋:“年七岁时,母阮淑媛尝病危笃,请僧行道,有献莲华供佛者,众僧以铜罂盛水,渍其茎,欲华不萎。子懋流涕礼佛曰,'若使阿姨因此 和胜,愿诸佛令华竞斋不萎。”
                          (这位庶出王爷是南齐著名孝生母的孝子,管生母叫阿姨)。
                          北朝的妾地位比南朝低得多。冯阿姨并没有“礼遇殆同正嫡”的记载,根据北齐书的推断,似乎後魏庶出皇子称呼生母或嫡出的称呼乳母是叫“姊姊”的,冯阿姨赚出恂太子一句“姊姊”了没?恐怕未必,非亲非故的,而恂太子不是个文雅知礼的人。


                          IP属地:山东365楼2021-02-10 16:57
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                            称呼升辈或降辈是划分尊卑的最简单的语言方式,现代凡骂大街的都会自封对方爸妈,明清奴婢叫主人爹娘则是家常便饭。 看红楼梦里刘姥姥那个恍然大悟就知道此语言习惯深入人心:平儿称呼周瑞家的是大娘,说明平儿是婢妾,凤姐称呼这老婆子是姐姐则说明凤姐是主母。魏晋及北朝妾地位低,更不用说。直到北宋(南下以後有所改变),北宋庶出皇子喊生母,都是叫姐姐的,而冯幽姨在恂太子面前能不能被称呼姐姐都不好说。


                            IP属地:山东来自iPhone客户端366楼2021-02-10 18:08
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                              秋桐也没很好地行妾礼,她虽然没管王熙凤叫姐姐,叫的是奶奶,可作者直接说她仗着是贾琏爸爸所赐,连凤姐平儿都不放在眼里。王熙凤叫她避让尤二姐,虽是假意,存心激她的,但以她的智商,怕是看不出来,当凤姐的面用各种脏话骂尤二姐,也算对凤姐无礼的表现(尽管凤姐偷着乐)。按照霉吧神逻辑,没很好地行妾礼=享受超越正妻的待遇,所以秋桐和被她百般辱骂的尤二姐在贾府享受的都是超越正妻的待遇,囧死。


                              来自Android客户端367楼2021-02-10 20:42
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