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回复:细读列子 解冲虚之途

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125楼2010-08-15 06:27
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    IP属地:湖北126楼2010-08-17 15:12
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      2025-06-02 12:29:19
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      莫要误解道家!
      是人都会自问,或者问别人,这生与死到底是个什么东东。是生着好呢?还是当下就死了免着活着受罪。这是人的通病,也可以说是通性。也就是宗教所要追问的最基本问题的答案,生从何来,死往何去?人类的祖先早就在思考这个问题了,却一直没有一个可以叫人类自己都可以认同,都接受的统一标准答案。且来看看中国的道家如何追问吧;
      孟孙阳问杨朱说:“这里有个人,尊贵生命,爱惜身体,以求不死,可以吗?”杨朱说:“没有不死的道理。”孟孙阳又问:“以求长寿,可以吗?”杨朱说:“没有长寿的道理。生命并不因为尊贵它就能存在,身体并不因为爱惜它就能壮实。而且长久活着干什么呢?人的情欲好恶,古代与现在一样;身体四肢的安危,古代与现在一样;人间杂事的苦乐,古代与现代一样;朝代的变迁治乱,古代与现在一样。已经听到了,已经看到了,已经经历了,活一百年还嫌太多,又何况长久活着的苦恼呢?”孟孙阳说:“如果是这样的话,早点死亡就比长久活着更好,那么踩剑锋刀刃,入沸水大火,就是满足愿望了。”杨子说:“不是这样的。已经出生了,就应当听之任之,心念想干什么就干什么,一直到死亡。将要死亡了,就应当听之任之,尸体该放到哪里就到哪里,一直到消失。一切都放弃努力,一切都听之任之,何必在人间考虑早死与晚死呢?”
      孟孙阳是杨朱的徒弟,这一番师徒对话,说出了道家的内涵。
      读庄子我们会感觉到生命中存在着超脱的精神世界,读老子我们会明白生命本源的初解,一个冷静,一个飘逸。而列子先生却是立地者,平实而豁达的人格。他内心是老子的冷静,生活却可以如庄子的洒脱。但做派却是一种看似平常的怪异,似死而动,似生而灭。有点象武侠小说中说的活死人的说法。当然你说不好这个人的特点,因为他根本就没有特点,他都不了解自己的下一步会是做什么,他是名为死人,却是真的大活人。而有的人自命活者,却根本就是死物?为什么这样说,简单的说,一般人都是活在地一定的规矩,条例,方法中的,也就是后天的人文世界,而遗忘的人生的真实一面。当人类自我毁灭社会时,人文世界也随之毁灭。这是一个假象,人文世界在改变,人文世界在各国各地不同。真理不可以是这样,一个世界一个,真理只有一个。从对话中我们知道,道家从来都没有说什么长生不老的,恰恰相反,他们一直都认为人死只是早晚的事情。就说以养生为目的的所谓长寿之法,都是无稽之谈。根本就不可能,如果真有方法,那还有什么命运之说。如果没有命运这一说,那人命就可以是长生不死的了,这是两相同题的逻辑关系。就象今天佛家常常说的一句话叫,“莫要误解佛教”一样,道家也应该说“莫要误解道家”!
      


      128楼2010-08-19 23:31
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        拔一毫而利天下
        出场人物:伯成子高   禽子 孟孙阳
        拔一毫而利天下这不正是杨朱的成名之言吗?怎么成了这位伯成子高的座佑铭呢?列子先生有什么别的说法吗?且看看;
        杨朱说:“伯成子高不肯用一根毫毛去为他人谋利益,抛弃了国家,隐居种田去了。大禹不愿意以自己的身体为自己谋利益,结果全身残疾。先分开来讲这两位人物,先说这伯成子高是何等人物?相传他是唐尧时人,相传尧治天下,他立为诸侯。尧授舜、舜授禹时,他认为"德自此衰,刑自此立,后世之乱自此始",就隐居耕种。见《庄子.天地》。亦省称"伯成"。如果看了前篇的大禹是何许人,也就会从中明白一些,这位伯成大人的做派只怕是最早的儒家人物,懂得所谓功成身退,找个由头说说罢了,而世人如何说他,他自是不会计较的。
        古时候的人要损害一根毫毛去为天下谋利益,他不肯给;把天下的财物都用来奉养自己的身体,他也不愿要。人人都不损害自己的一根毫毛,入人都不为天下人谋利益,天下就太平了。”此段才是杨朱的真正内涵所在。
        禽子问杨朱说:“取你身上一根汗毛以救济天下,你干吗?”杨子说:“天下本来不是一根汗毛所能救济的。”禽子说:“假使能救济的话,干吗?”杨子不吭声。禽子出来告诉了盂孙阳。孟孙阳说:“你不明白先生的心,请让我来说说吧。有人侵犯你的肌肉皮肤便可得到一万金,你干吗?”禽子说:“干。”孟孙阳说:“有人砍断你的一节身体便可得到一个国家,你干吗?”禽子沉默了很久。孟孙阳说:“一根汗毛比肌肉皮肤小得多,肌肉皮肤比一节身体小得多,这十分明白。然而把一根根汗毛积累起来便成为肌肉皮肤,把一块块肌肉皮肤积累起来便成为一节身体。一根汗毛本是整个身体中的万分之一部分,为什么要轻视它呢?”做事情不能只光凭着自己的热情,空想家大有人在,而就算是有些思想的所谓思想家,这里面也有层次的分别,莫以一家之言,而夺他人之理。道那有那么简单的,就如参禅,如只去领悟一两个公案就自以为悟了道,甚至得了什么道一样可笑之极。
        禽子说:“我不能用更多的道理来说服你。但是用你的话去问老聃、关尹,那你的话就是对的了;用我话去问大禹、墨翟,那我的话就是对的了。”孟孙阳于是回头同他的学生说别的事去了。
        杨朱这里还真的很客观,也很明了。他知道有些人就是如此,你说破了天,他却就是只能明白,或者只认自己能接受的东西。而天下的道理有千万种,公说公有理,婆说婆有理。占在那一头都能说一番天地来。当管的说应该管那些个刁民,可你说的那个刁民难道生来就是刁民吗?且不说这些个毫毛尖的事情是小事,这却就是一个整体社会的本质所在。所以说我们也只能学这孟老先生一样,背过脸去。
        


        129楼2010-08-24 20:55
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          好帖子,生活中的你是否也用杨朱的思想来指导自己呢?
          想要什么就去做什么,想吃什么就吃什么,见了美女就多看几眼,尽情的享受感官上的乐趣! 几千年前的列子竟然行为已经和当代的美国人想法很符合,尊重人本,恢复人的自然个性,坦然面对的想法,这样的人才是真正表达自己的人,如同花朵一样怒放!!
          这样的人应该是快乐的,不做作,不压抑自己,活出自己的真性情!!
          继续关注的文章,很不错,中间融入了作者对当前社会的行为思考,以及反问,也是读者更好的思考自己的思想体系属于哪个类型,让人更明白人生的真正意义!!
          作者肯定在生活中也处于矛盾的对立体,不知道是不是真的把那些真性情在生活中也表现的淋漓尽致呢?
          


          130楼2010-08-28 11:10
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            回复:129楼
            很好的文章,很有深度,继续发表,支持你


            131楼2010-08-28 11:12
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              回复:129楼
              好帖子,生活中的你是否也用杨朱的思想来指导自己呢?
              想要什么就去做什么,想吃什么就吃什么,见了美女就多看几眼,尽情的享受感官上的乐趣! 几千年前的列子竟然行为已经和当代的美国人想法很符合,尊重人本,恢复人的自然个性,坦然面对的想法,这样的人才是真正表达自己的人,如同花朵一样怒放!!
              这样的人应该是快乐的,不做作,不压抑自己,活出自己的真性情!!
              继续关注的文章,很不错,中间融入了作者对当前社会的行为思考,以及反问,也是读者更好的思考自己的思想体系属于哪个类型,让人更明白人生的真正意义!!
              作者肯定在生活中也处于矛盾的对立体,不知道是不是真的把那些真性情在生活中也表现的淋漓尽致呢?
              


              132楼2010-08-28 11:13
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                35曼秀雷敦,一直在用这个,而且只买五折的,都在用的正品,不错.


                134楼2010-08-30 19:26
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                  2025-06-02 12:23:19
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                  很好的帖子,继续关注
                  请作者能够给与留言很好的互动,支持你
                  道家确实是很冷静的 冷静的生物学者。他们的眼里一切都是跳动的幻影,思想只是那火焰的烟雾
                  继续关注你的帖子
                  这书什么时候发行,强烈要求作者互动


                  136楼2010-08-30 22:12
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                    作者本人,现实生活中是什么样的人生观
                    请作者互动


                    137楼2010-08-30 22:24
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                      公孙朝和公孙穆此两人人本主义者
                      很受欣赏


                      138楼2010-08-30 23:25
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                        “suan20”你好:
                             关于“人生观”的问题道家有解“白云观”、“长春观”等,这里重点只看字面就可以知道,相同之处都是“观”,不同之处是人、物。观者即是对镜,照影。此解后续“说符”章节另有详解。谢谢!


                        139楼2010-08-31 23:29
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                          听天由命还是各归其命?
                          今天的人都不自觉的喜欢去打听过去的人与事,好象如果没有那些个记载,今天的人就不知道如何生活下去。也许是人的大脑本身就没有那些个容量,或者有容量,却不敢肯定是否有一个什么样的事实存在,活着也感觉是在梦里一样。所以一定要找一个破纸堆来证明,自己是有根有据的。
                          杨朱说:“太古的事情已经完全消灭了,谁把它记载下来的呢?三皇的事迹好像有,又好像没有;五帝的事迹好像明白,又好像在梦中;三王的事迹有的隐藏了,有的显示出来,一亿件事中未必知道一件。当世的事情有的听说了,有的看见了,一万件中未必明了一件。眼前的事情有的存在着,有的过去了,一千件中未必明了一件。从太古直到今天,年数固然计算不清,但自伏羲以来三十多万年,贤人与愚人,好人与坏人,成功的事情与失败的事情,对的事情与错的事情,没有不消灭的,只是早晚快慢不同罢了。顾惜一时的毁谤与赞誉,使自己的精神与形体焦的痛苦,求得死后几百年中留下的名声,怎么能润泽枯槁的尸骨?这样活着又有什么乐趣呢?”
                          列子先生说太古时的伏羲帝距今有三十万年,如果算到今天最多是加一万年是吧,想着那三十万的时光,我们今天说那时是原始的初人时代,石器时代的人类还住在树上,或者刚刚从树上下来,嘴里叫嚷的还是单音,却一样的发生了数以亿计的人间故事。成王也好,败寇也罢,都回归于尘土。今天我们说杨朱是典型的享乐主义者,是很自私的,不可取的。不符合现代人文世界的道德标准,是相当低级的规范。人类应该会超越这种可耻的思想,达到理想的境界。即孔子所谓的君子,士大夫儒者的模样,守本安身,修身齐家治国而平天下的人物。另一类宗教家也有一套标准,今天我们称之为超我形象,天使与圣人是他们膜拜对象。可在人的内心却一个被称之为野兽的东西一直存在,他是圣人与天使的背面,不知道从何时开始,人类开始不接受自己的本来模样,本来人当野兽很自然的统一着,可随着群体的生活,社会的初级部落开始出现,原来的兽群体转变整合,有了力量的变化,也就有了地位变化,种族的分化。差异出现,自我的认知能力却一天天减少,他不知道自己本来的模样是如何了,上面有高高在上的王者,再在天上一定有更高的神存在着,人在人群中迷失了本性,或者说开始出现复杂的性格。不再是单一的生理满足,开始有了心理智能的要求。生物学者认为人类之所以会出现,也就是在三十万年前的时间,一种类人猿,更原始一些的就是猩猩的分支出现心理智能需求,他们群居而没有了敌手,群体开始一天天壮大起来,即我们说的开始有了剩余产品,可以分配生活资料。有了剩余也就有了剩余时间去思考这些东西应该如何分配,想必就有了结绳记事,而且就有了绘画,记录的印记在原始洞穴里都有大量的壁画,如果没有大量的空闲时间,那有可能去画这些东西。这些简单的图案,从外部的世界开始慢慢一点点的改变着人类自己的特征,大脑开始一天天演变,智能也就一天天出现了。这就是为什么思想只能明白外部世界一样,他不可能了解自己,因为他是自己所产生出来的。今天我们说,对你很聪明,可你再聪明也不能把自己聪明死吧,你可能选择自我灭亡,但你不可能明白这个叫做生命的东西是什么?你是在他的基础之上产生出来的派生物――思想。这个思想却总在想占领这个身体。佛家说这个家伙叫“心王”,可以管理身体的其他部分,可这个家伙却不知道自己本身只是一个代言人罢了,他本身并不是主宰,却自以为是的老想入非非。即佛家的第六意识的自我意识,现代心理学认为的潜意识。这后面却另有存在,本我或者称为第七识,深层的自我认识。每个人都有自我意识,或者说生物体都有的意识,即自我的存在意识。这个相对于外界的存在,有世界即有我存在,是眼界或者说身界不可超越的部分,他是意识的背面,很安静的存在着,而那个一天到晚叫嚷不休的意识,就是他对世界的反应。精神世界的出现,意味着人类开始把自己分裂成两半,自我的对立也开始运作起来。自我还没了解,又开始在这个自我上面再次分裂出另外一对立面,圣人出现了,人类也从此开始发疯了,精神病患者也许就是从那个时代开始出现的吧。
                          列子先生一定不是在说杨朱如何低级,只会过猪一样的生活,只是他很纯粹,明白自己是什么,他没有分裂成为两个人,或者更多。他就是他自己,他知道人活着的不过就是生活本身,需要吃,喝,本质也就是需要繁殖。或者说只是在繁殖罢了。这才是人应该去做的事情,人不要太自以为聪明了,最后聪明到种族灭绝。
                          


                          140楼2010-08-31 23:45
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                            何为至人
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                            杨朱说:“人与天地近似一类,怀有木火土金水五行的本性,是生物中最有灵性的。但是人啊,指甲牙齿不能很好地守卫自己,肌肉皮肤不能很好地捍御自己,快步奔跑不能很好地得到利益与逃避祸害,没有羽毛来抵抗寒冷与暑热,一定要利用外物来养活自己,运用智慧而不依仗力量,所以智慧之所以可贵,以能保存自己为贵;力量之所以低贱,以能侵害外物为贱。
                            这是从人类的自身的基调来阐述,有事实做依据,从实际出发,说明人类的智慧是由于人的自身先天条件决定的,并且说明了力量的存在是有外物的条件,智力之所以高于力量,是因为力量没有分别,而人类的智力却有把握这个外界力量的能力。
                            然而身体不是我所有的,既然出生了,便不能不保全它;外物也不是我所有的,既然存在着,便不能抛弃它。身体固然是生命的主要因素,但外物也是保养身体的主要因素。
                            这是从人类与客观世界来分析,人类的存在是与自然界同源的,不可分割的本质,这个身体不是我所有,就象这个世界不是为我而存在一样,我之所以存在,只是因为有他们存在,所以才会有我的存在,因此接受这个客观世界,也就是接受自己,保养世界也就是在善待自己。
                            虽然要保全生命,却不可以占有自己的身体;虽然不能抛弃外物,却不可以占有那些外物。占有那些外物,占有自己的身体,就是蛮横地把天下的身体属于己有,蛮横地把天下之物属于己有。不蛮横地把天下的身体属于己有,不蛮横地把天下之物属于己有的,大概只有圣人吧!把天下的身体归公共所有,把天下的外物归公共所有,大概只有至人吧!这就叫做最崇高最伟大的人。”
                            这是自我的升华部分,明白了前面自我的存在,是因为身体与客观世界,所以才会正确有处理自我与这个世界的关系,不会因为自我的欲求去破坏这个世界,更不会占有这个世界,这个前提是明白自己的身体是与世界一样不属于所谓的那个自己。这个自己是在这个虚幻的世界里的一个认知而已,只有具有这样认知的人,才会真的能做到把身体归于公共所有,把天下归于公共所有,没有丝毫的占有心。如此没有占有心的人,才算是道家的至人,简单直白的说也就是一个真正活的明白人,而也只有这样的人才可以被称之为达到至人的人。他们内心才真正是没有所谓私欲,他们归合于这个本体,合于最根本的道。
                            至至人也就是空身还物的明白人,似乎很简单。但这里面有什么深刻的内涵呢?这同孔子说圣人的标准有什么区别呢?在表面上来看,应该这两个人的做为是没有什么区别的,都会大公无私,愿意为天下人服务而忘身忘物,但内在的本质却相差千里。
                            这里我们先请出另外两位人物;达尔文与华莱士。这两个人是同时代的英国人,只是年纪相差。大家都知道这两个人之所以出名,是因为那本《物种演化论》,这是两个人的共同作品,也就道家说的物竟天择的生物演化原则。但就是这个相同的关点,背后却有两种截然不同的差别。达尔文的关点是纯粹的物竟天择,客观自然的选择,演化的过程有物种自身的选择,没有外界的指派,完全根据物种自身的条件进行演化的,存在有偶然性,没有特定的基调,也没有特别的规范来做判断,动物的性择在很大的程度上承担选择权。而华莱士的观点是,人类的出现是最高级别的客观世界的产物,是宇宙的最高道德源动力选择了人类,人类的出现是有自然的主观因素,而且以后的人类会演化成为最高等的智能人,即今天人类思想的最高道德标准,也就是孔子先生的所谓圣人的模样,在国外应该是天使的模样。同为物种演化学说,背后却是这样两种不可调和的分别。一个完全是生物特点,一个却是人文特点。分析列子先生的人类特点,应该是接近达尔文的意识多一些,而孔子先生的思想等同于华莱士的观点。从这两个人外国人来分析中国的孔子为什么会在道家的基础之上,分支出一个儒家思想来就有现实的依据。虽然孔子的思想源至道家的人类学,他却走向了人文的方面。而道家的至人呢?却是坚持了人类自然的路子,一直在把人还原给这个世界,而不是独立于这个世界。所以才会有所谓“和”的理念,而儒家不得不选择所谓的“中”道,儒家一直在把人分割于世界之处,所以才会需要去取中,而道家一直是融和的,没有分别出来,不另立山头,才能至达源头。
                            


                            141楼2010-09-01 22:42
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                              2025-06-02 12:17:19
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                              好贴,继续关注,继续阅读


                              144楼2010-09-04 10:10
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