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回复:关于卫青后期冰点境遇+可怜避祸的荒谬性 总结
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絮絮飞
校尉
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回复:117楼
武庙姜子牙~现在外面滴黑太多了,俺们卫青吧在讨论历史滴时候只有一个原则:尊重历史
122楼
2010-03-06 10:42
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絮絮飞
校尉
9
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回复:114楼
虎摸phxlly~~看到这张图就无限感慨....
卫帅~~乃滴陵墓怎么可以这么大??怎么可以离汉武帝更近点??
123楼
2010-03-06 10:48
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絮絮飞
校尉
9
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虎摸塔文~~汉武帝和卫帅,千古君臣哈~
(老话一句,爬走....)
124楼
2010-03-06 10:52
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橘子洲头1994
期门
5
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突然想到一个问题,其实《汉武大帝》 对斌“冰点”的贡献也不小呢。我知道许多人喜欢《汉武大帝》 里的卫青,但我觉得
《汉武大帝》 里的卫青不是我心目中的卫青,可能是编剧的问题把
不要打我~~~
125楼
2010-03-06 13:42
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橘子洲头1994
期门
5
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司马迁的确对霍卫有意见的,从他言辞里可以看出是同情李陵的,觉得他不是质疑李陵投降这个事实,而是觉得李陵在那种情况下投降以希望找机会报效国家是情有可原,甚至觉得导致失败不止是李陵的责任,与汉武帝的错误命令大有关系,甚至重用李广利这个外戚多过李陵是私心用人的误导才是惨败的根本。
--------------
私人觉得李陵的做法的确情有可原,但是武帝对李陵的做法也没错。司马迁如果从大局考察,也不该为李陵求情。可以看出,也许司马迁是个比较感性的人吧
126楼
2010-03-06 13:51
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元封五年
长史
7
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回复:125楼
对,最先就是《汉武大帝》抛出了“打压”“冷落”“冰点”,然后是王立群的讲座推波助澜。
《汉武大帝》基于影视剧冲突的需要,安排了这些噱头。而王立群呢,却是用有色眼镜故意的误导了大家,他不喜欢卫青。
讨论这个问题不是什么“争执”“小事”,有些话必须摆,有些观念必须驳,就这么简单。
司马迁在文学方面很好,但是不太具备政治素养。在李陵事件上出头不太明智,觉得司马迁是有点小愤青的!
127楼
2010-03-06 16:04
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phxlly
都尉
8
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突然想到一个问题,其实《汉武大帝》 对斌“冰点”的贡献也不小呢。我知道许多人喜欢《汉武大帝》 里的卫青,但我觉得
《汉武大帝》 里的卫青不是我心目中的卫青,可能是编剧的问题把
不要打我~~~
-----------
握手,拥抱,真的,其实我也是这个感觉
有时候某些固定观念一形成,倒成了定势思维,其实这有点儿可怕的,我还是萌历史一些的
128楼
2010-03-06 16:27
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phxlly
都尉
8
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讨论这个问题不是什么“争执”“小事”,有些话必须摆,有些观念必须驳,就这么简单。
司马迁在文学方面很好,但是不太具备政治素养。在李陵事件上出头不太明智,觉得司马迁是有点小愤青的!
-----------------
同意118楼的话,没有大事,小事,只有是真是假。你觉得小,可有人就能在这上面大做文章,如果误导有些是荒谬的,那把事实列出来不是最需要的尊重历史和人物本身吗?
司马迁再怎么愤青也没说卫青受冷落、被冰点打压啊,一个日退,而且是霍去病在的时候‘退’而非‘衰’,却引出最后卫青十几年悲惨生活的隐忍说,到底是谁更小题大作,听风是雨,真假不分
129楼
2010-03-06 16:37
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phxlly
都尉
8
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还有被打压的卫青心怀不忿之下做了许多对不起的许多xxx的‘阴谋论’就更不必提了
130楼
2010-03-06 16:40
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Simba_Kun
卫士
1
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LZ写的太好了~~内牛满面 受益匪浅
IP属地:上海
131楼
2010-03-07 18:43
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青山陵上柏
剑指龙城
11
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司马迁在文学方面很好,但是不太具备政治素养。在李陵事件上出头不太明智,觉得司马迁是有点小愤青的!
————————————
其实……我不觉得司马迁愤青……不具备政治素养倒是真的……
我觉得吧……可能有点腹黑、阴谋……不过……你看……李陵战败了,举朝都说他有罪,这个时候,皇帝单独问你是何意见?你会怎么说?
司马迁是李陵战败可能未死的消息传来时为李陵出头的,而且,从《报任安书》看,是皇帝先问他,他才说一腔热血地为李陵辩白的……但是……后来……确认的消息是李陵投降了……于是……
客观地说……我觉得司马迁在这件事有点投机的意味……甚至于,他可能不是为李陵求情,而是更多地非议了汉武帝重用李广利的政策……否则,也不会让汉武帝认为他是诬李广利……
从汲黯的例子看,我始终觉得汉武帝不是那种因异议而问罪的人……
当然,也可以考虑汉武帝后期变态了……不过,再变态,他好像也没有到维护李广利权益的地步吧……
应该还是与腹诽罪一样,认为朝臣在政策既定之前不说话,定策之后再非议即是不忠不敬……
望天……
关键就在于,无论是司马迁还是班固,都没有说卫帅被打压了啊~~~看看魏其侯老爷子被猪舅舅打压时的境况……我只能说……原来两位史官都为咱卫帅讳了~~~啊~~~~
132楼
2010-03-09 09:32
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金屋长歌
都尉
8
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嗯,卫帅要是被打压了吧,那两位史官都采了“为尊者讳”的写法了,很好,卫帅都已达到这样的地位了,哈哈~~
————————
为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳~~~~
卫帅的地位~~~~
抹泪~~~原来这么高山仰止啊~~~~
—————————————
为尊者讳~~~为亲者讳~~~为贤者讳~~~~
原来卫帅在两汉的地位如此高~~~~~
135楼
2010-03-10 08:58
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絮絮飞
校尉
9
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嗯,卫帅要是被打压了吧,那两位史官都采了“为尊者讳”的写法了,很好,卫帅都已达到这样的地位了,哈哈~~
————————
为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳~~~~
卫帅的地位~~~~
抹泪~~~原来这么高山仰止啊~~~~
—————————————
为尊者讳~~~为亲者讳~~~为贤者讳~~~~
原来卫帅在两汉的地位如此高~~~~~
----------------------------------------------------
136楼
2010-03-12 10:22
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phxlly
都尉
8
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为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳~~~~笑,有这个可能
知情人能告诉我下司马迁为毛这么讨厌李广利吗,当然这厮是不招人dj,可作为司马迁一个文官的话应该不干他事,是不是因为李陵被‘打压’,还是有沾了外戚的成分看不过眼?
137楼
2010-03-12 11:34
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金屋长歌
都尉
8
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我觉得不仅是司马迁~~~~当时朝野待见李广利的~~~恐怕不多~~~
——刘据可是实打实地派了人追杀李广利的亲家了~~~那还是左丞相啊~~~还有人为他抱屈~~~~
所以,对比着李广利~~~~我觉得司马迁之类的自诩为士的人物,对与李广利出身类似的卫霍~~~的感情~~~肯定是复杂的~~~~
不愿说好话……又说不出坏话……
纠结啊~~~~
138楼
2010-03-15 10:04
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