我用抬霍的例子是说同一级别的有可能有更多领兵权，分配上就有差别，就算霍漠北后是大司马，职位也是和卫同等的，何况骠骑将军比大将军还低一点，为什么能说日退，将领投奔谁，关键不就在封赏、打仗的多少吗？-------------
我想知道“更多领兵权”是说领更多的兵还是说领兵的机会更多？分配上有差别，你觉得是野猪陛下看人分兵的？看你顺眼点我给你多点兵？别的不说，就说李广利打匈奴为毛领的兵多，是猪陛下看他顺眼还是因为他对上的是主力？
嗯，将领投奔谁是跟封赏啊，打仗机会有关，可你知道那时虎符在哪里吗？虎符在谁手上，才真正是掌握兵权，还有诸将领皆兵属大将军，就算骠骑将军也不例外。
李广利是后来的事了，他再没特殊作用也领了那么多兵打匈奴
公孙熬和韩说怎么说也是多次随卫青出征从校尉之类干起的，可李他做过什么，又有什么能力？------
你的意思是说从校尉做到将军就会做到大将军吗？公孙敖和韩说跟随卫青出征这么多次，如果有统兵之才早就显示出来了，卫青薨后兵权也许就会交到他们手上了，可你从哪一战看出来他们能统军？真不好意思论资排辈在战场上行不通，刀子不会看你是老资格就钝了的，才能也不会因为年龄的增长就嗖地窜上来的。
李广利之前打过大宛吧，不管怎么说，第二次还是胜利了，他以军功封的侯也是没掺假。
直接被封为二师将军，能带6万这麽多的大军打大腕经常惨败就不说了，也没见多少降罪，打了多长时间最后算勉强拿了下来。--------
打大宛经常惨败，呃，我想知道大宛他攻打了几次，第一次，其实是没到大宛就返回来了，士兵只余十之一二，野猪没降罪吗？我觉得你应该去翻翻史书。
倒是天汉二年，让李广利带骑兵三万去打匈奴，李陵从旁协助，李陵不愿，汉武帝告诉他没多余的兵了，只有步兵5000，不说李陵怎样。    很无根据的过分重用李广利这是事实吧。------------
你的意思是李广利跟李陵的比较得出无根据过分重用李广利了。
囧，你口口声声说李广利有什么成绩能当将军，你举例个李陵之前的战绩出来，好歹李广利还有征大宛的成绩摆着呢。

就是这样霍去病的地位还是没有超过卫青啊，和你之前什么这句“二师元帅是大主帅，别的职位和军权都不能比”有什么关系吗？你倒是说说你到底想来“探讨”些什么啊。
李陵相比李广利有什么优势地方吗？李广利第二次打大宛还是赢了，李陵之前有过什么战绩？武帝后期的将领本来都差不多的水准，又何来“很无根据的过分重用李广利这是事实吧”，你倒是帮武帝找个当时比李广利好一点的将领吧。
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这话就不对了，李陵固然之前没什么战绩，李广利直接封二师将军能领那么多人去作战之前更没什么战绩，何况大腕打了那么多次，中间败绩损失不计其数，可也没有什么惩罚吧。
还有上述的举例，配兵还是调配，人家也都是打过那么多次仗的将军，李广利也好不到哪去，却次次作为主打，难道不是过分重用？
还有，我不是说了，举漠北后门客投靠谁，大将军日退的例子不是在讲他们官职的地位怎么样，而是说同样的职衔因为带兵轻重、封赏多少，实质有区别，不能只看是不是将军的头衔，还要看具体战场上怎么调配和任用。所以许多部将去投靠霍去病。
所以李广利虽然和其他一样是将军，可出征的规模看，的确是李广利比其他更受重用，他是更主要，其他配合。而李其实也没表现出有在当时那片儿有值得被 更 重用的能力。不是野猪盲目捧他是什么？


回复：176楼
是呢是呢，卫帅真是拉风啊，他在的时候野猪从来不愁没有人才，他一去，野猪只得下求贤诏了，打仗也是一次比一次难看了。

虎摸爱粼~~草啊草青~~
厄~~草啊草青~乃滴帖子能不能稍微间隔明显点，俺看着有点晕~~

回复：176楼
回复：181楼
嗯啦~~在IP君滴一再求证下同觉得卫帅很拉风哈~~~~~~~

我想知道“更多领兵权”是说领更多的兵还是说领兵的机会更多？分配上有差别，你觉得是野猪陛下看人分兵的？看你顺眼点我给你多点兵？别的不说，就说李广利打匈奴为毛领的兵多，是猪陛下看他顺眼还是因为他对上的是主力？
嗯，将领投奔谁是跟封赏啊，打仗机会有关，可你知道那时虎符在哪里吗？虎符在谁手上，才真正是掌握兵权，还有诸将领皆兵属大将军，就算骠骑将军也不例外。
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是不是机会多，事实是记载更多部将投靠骠骑将军，至于是机会还是他们鼠目寸光，依当时人的状况，肯定是往利于自己的方向走，的确也是霍去病那时领兵出征和封赏机率大，所以他们才去投靠。我举这例子没有讨论虎符或者兵权，内政还是外交，我也相信卫霍本身没有不合；而是讲同样职位，因为分工的不同，实际情况也有不同
看人分兵本来就是事实，霍卫的漠北可以照这贴的解释说因为卫青打仗比较稳，所以让他带差的去扫贤王，霍去病打仗比较狠所以让他挑精的去打主力，真正的关键还是打单于啊
至于李广利，打大腕之前没什么战绩可以显示他能封为将军，别人都是从校尉做起，李陵没有战绩也没有权带多少兵，偏李广利没打就封了将军，大腕打的也很不怎么样，损失惨重照样重用。
当然打主力的是要用重兵，而本身让李打匈奴主力别人扫边角儿本来就是更重用他的一种表现，总不能说是汉武帝心疼其他有资历的将领所以才让李啃硬骨头对主力吧
至于李广利有什么能力让野猪一直锲而不舍的用他作为主打敌军主力？三万大军先胜后败第二次照样主帅出兵，第三次依然如此，又不是别人全败只有他胜。什么原因，我也不知道，或者可以解释为对卫霍这俩外戚的依赖所以产生了对李广利盲目的信任和力捧？
可卫霍没败过，李却经常丢脸啊，卫青在扫荡打漠南打的不顺手，而后就多是霍去病出去打了，到漠北大战，主力也还是让霍去病来打。
如果那次是战法和能力的合理分配，那李广利的那次又算什么，他有什么能力让别人都配合他？又不是那时打胜过的将军只有他
最后对匈奴打的实在太糟，汉武帝不得不下令停战，当然损失也惨重，如果这时有刘野猪想用的可用之人他还是要继续打下去的吧

回复：182楼
哎，下次注意啦。我其实挺讨厌长篇大论的，敲个空格键都觉得麻烦，PIA。。。。。。。。
想想以前在论坛回帖二十字都用。。。。。。。来代替，哪象在吧里这么勤快啊，TOT

其实我没有看出你们讨论的逻辑，太初元年受封贰师将军去打西域，而在两年前的元封五年，卫青已经薨了……怎么建立联系啊，望天……
以及，我看不是李广利粉，而是另一个李粉吧！

回复：184楼
哎，说真的你回帖中有很多东西我还真看不明白，挑个与卫霍有关的回答吧。
“是不是机会多，事实是记载更多部将投靠骠骑将军，至于是机会还是他们鼠目寸光，依当时人的状况，肯定是往利于自己的方向走，的确也是霍去病那时领兵出征和封赏机率大，所以他们才去投靠。我举这例子没有讨论虎符或者兵权，内政还是外交，我也相信卫霍本身没有不合；而是讲同样职位，因为分工的不同，实际情况也有不同”-------
是不是机会多我就不明白你表达什么意思了。说到虎符或者兵权，你开始不就是说李广利地位和军权高吗？虎符代表兵权你不知道吗？这还真是地位和军权的象征。
“看人分兵本来就是事实，霍卫的漠北可以照这贴的解释说因为卫青打仗比较稳，所以让他带差的去扫贤王，霍去病打仗比较狠所以让他挑精的去打主力，真正的关键还是打单于啊”--------
同鞋，你可不可以给我例举史记上的证据啊，看这帖解释，不好意思，我囧。
看人分兵还是事实？霍去病挑精兵是因为他打单于主力而不是霍去病这个人，你主次搞反了吧。再说卫青用兵稳，你去看看七战七捷，稳倒是其次，他是狠、准、稳、早期还占个快字。小霍打仗比较狠是因为什么，就是打仗方式，千里奔袭，闪电站，他是承卫青的战术，发挥至巅峰。
“霍卫的漠北可以照这贴的解释说因为卫青打仗比较稳，所以让他带差的去扫贤王，”这是你脑补吧，要不然，请给我举出史书上的说法。
“至于李广利有什么能力让野猪一直锲而不舍的用他作为主打敌军主力？三万大军先胜后败第二次照样主帅出兵，第三次依然如此，又不是别人全败只有他胜。什么原因，我也不知道，或者可以解释为对卫霍这俩外戚的依赖所以产生了对李广利盲目的信任和力捧？”————————
你应该搞清楚野猪是锲而不舍的打匈奴还是锲而不舍的用李广利。也不要用别人来代替，我前面就帖了元封五年后各路将军的战绩，一目了然，你指出个人物来给野猪用啊。
“或者可以解释为对卫霍这俩外戚的依赖所以产生了对李广利盲目的信任和力捧”-----你的脑补很强大，这逻辑也相当的BH，倒是卫霍太出色了，让野猪以后的用人都盲目了，我说你能不能说说野猪到底有何盲目的举动？他任李广利为大将军了还是交兵权了？啧，野猪是用李广利可不是盲目吹捧他，不要弄得野猪成了李的粉丝一样好伐，讲话要给证据的。
“可卫霍没败过，李却经常丢脸啊，卫青在扫荡打漠南打的不顺手，而后就多是霍去病出去打了，到漠北大战，主力也还是让霍去病来打。”------
你拿卫霍跟李广利比，话说你是不是对他期待太高了。（难道你一直纠结野猪用李广利是因为爱之深责之切？）
“卫青在扫荡打漠南打的不顺手，而后就多是霍去病出去打了，到漠北大战，主力也还是让霍去病来打。””--------点，幸好是不顺手，所以一只鞋还有机会逃往漠北。你看轻了漠南之战的意义也就罢了，但是用个而字把这两者关系联系起来，实在很悲摧。


回复：186楼
所以一直建议这位IP君挪地挪帖子讨论啊，但他好象对这个帖子情有独钟。
不过管他是什么粉呢？还真与卫青无关。