卫青吧 关注:10,829贴子:202,940

回复:关于卫青后期冰点境遇+可怜避祸的荒谬性 总结

只看楼主收藏回复

我也不觉得卫青后期是被冷了啊,相反位子更高了呢
作为大司马大将军,内朝首辅,这能是个闲职么。已经从一个只管带兵的武官升格到位极人臣,一人之下万人之上内政外交军事一把抓的大权臣了呀。
汉武帝那种脾气,看不顺眼的人能让他那么高的位子坐那么久么,可见哪里有什么冷落,反而是越来越倚重了。


IP属地:上海21楼2010-02-21 17:22
回复
    LZ好贴啊
    坐下来慢慢看


    24楼2010-02-21 19:53
    回复
      --=----------------------------------
      这种东西,如果刘卫霍三人同时看到的话,估计最郁闷的是野猪陛下了。人人说他刻薄寡恩,好不容易他手上有一个有功高震主之嫌的大将军善终了,对比高祖时韩信、文帝时周勃、他爹时期的周亚夫,刘卫这一对君臣可谓楷模了,谁知道后世竟整出这个妖蛾子来。ZENZEN气闷啊。卫帅嘛,估计是最不在意的一个。其实以卫帅的性格,要是换成三国志那边的说法就是气度恢廓,雅量之类的雅词了,可是,没办法,太史公对于卫帅实在是吝惜笔墨,在本人传记中是见不到这些誉美的。
      咱也不说那些抬霍抑卫的名堂了。
      小霍崛起时,太史公用了“日以亲贵,比大将军”。
      我们来看看大将军的尊贵:1、本传里的三子封侯:那个时候我曾跟人讨论时说过,野猪当时一定是头脑发热,令人带印至塞外封卫青大将军外尤觉不够才想出三子封侯的。但后来再读一遍传记。发觉三子封侯应该是卫青带兵回朝后的事了,按这说来,陛下这一头脑发热的时间还真长。囧。不过,这一件事,应该是最能显示圣眷隆恩的吧。
      2、群臣跪拜大将军。汲黯列传中说过,“天子欲群臣下大将军”,也就是对大将军行跪拜礼。这一个“欲”字来说,其实是猪陛下的私下意思,没有明文规定。但是,转念一想,从野猪有这私念开始到下面有臣子领会圣意到形成群臣跪拜大将军当成“例行公事”这一局面来看,当中不知有多长时间呢。汉武大帝里有个情景,张骞出塞归来后被武帝留下设宴,卫青过来时,武帝说:你们两个见过大将军。于是,肖想一下,是不是曾经有个类似的情景,猪陛下说:你们来见过大将军。于是臣子参见大将军,行揖礼,野猪在旁横眉瞪眼,瞪啊瞪啊一直瞪到臣子双膝发软跪下了才转怒为喜(ORZ,太囧了。。。。)。于是,这个绝对不是心血来潮,头脑发热的产物,如果是的话,只能说猪陛下见到卫青就头脑发热(对不起,我歪了。。。。。。)
      别的不说就说这两条,纵观整个汉武朝,除了卫青有哪个臣子有这般殊荣。
      在本传里,除了军功,我们看不到卫帅主内朝的情景。所以,“大将军日退”就成了某教授口中冰点期的铁证了。但是,在别的传记中还是看到卫帅主内朝的影子的。从淮南王谋反时第一件事要杀卫帅来看,也可以知道卫帅跟武帝之间君臣并重的关系。卫帅在世时,朝中从无人构陷也可以看出群臣心知肚明这君臣二人是离间不了的。或者是君臣是一体的(武帝穷兵黩武,卫青是帮凶,武帝建内朝,削丞相的权,卫青亦是最大的帮凶)。估计,太史公心中也是有数的,不说卫青主内朝,反正那些个颁布的条令政策什么的,都是内朝出的,问是谁的主意有毛意义,反正是出自皇帝之口。反正是符合皇帝的心意,媚上啊媚上啊,囧。
      还有人说“令票骑将军秩禄与大将军等”是尊霍抑卫的表现。
      其实同是大司马,要特别定令这一条,说明小霍的实际的地位低于卫青,要不然,这也不会当作尊荣的一条了。估计还是在军中的地位吧,骠骑将军低于大将军,大将军是“诸将皆兵属大将军”,可见兵权还是集中在大将军之手。武帝令俸禄等同,其实实际的地位还是没有改变吧。
      基本上,搜索卫青时,十有八九都会谈到他后期受冷落的事(野猪真是比窦娥还冤哪)。但是,撇开别的不讲,就拿李敢伤卫青的事来说。卫青讳匿之。为什么要讳匿之。按他们的说法,卫青当时正处于受冷落期,野猪见他就烦,巴不得他滚得越远越好,还管他这点子事,李敢伤了卫青说不定是正中他下怀,一高兴下,李敢还会升官发财呢=。=而卫青讳匿之的对象除了那个握有生杀大权的帝王外不可能是别的什么人,卫青这样一来岂不多此一举?但是,后来的“鹿触之”,虽说小霍是凶手,但是,帮凶呢。。。。。ORZ。
      又有,汲黯传中“大将军青侍中”,野猪既然冷落卫青,为何除了军政,内朝让他稳占一把手外,连侍中一职也不放过。除非是自虐啊,又或者说是为了监视卫青有无不轨行动,找出失误治他的罪啊,所以,一天十二个时辰都让他在眼前晃啊晃(生前找不到错误,好,没关系,死了后安葬在自己身边最近处继续监视)。囧,这个皇帝当得也太累了。按说猪陛下一个腹诽罪都能取了重臣的命。卫青纵使再小心翼翼如履冰薄也没有用,再定你个腹诽罪,谁敢说不是啊。估计落井下石的不少,大司马大将军一职多令人垂诞啊。
      史书上明确记载的那些都能被无视而一个“日退”引出这么精彩的冷落说法,冰封十四年,教授的想象力果然不是我等凡夫俗子能望其项背的。
      


      IP属地:浙江25楼2010-02-21 21:18
      收起回复
        纠正个错字,是“用真相来说服自己,而不是用感知‘选择’相信”。


        27楼2010-02-21 23:47
        回复
          有人说卫青首战只有70多人
          ----------
          好像是700多人吧
          不过司马迁似乎很喜欢7,还是7是个概数?


          28楼2010-02-22 08:42
          回复
            关于某教授,我觉得不及是“冰点期”一个说法有错啊
            还有送金,他居然说什么“人在屋檐下,不得不低头'
            阴北武帝赐卫青千金他还说shao


            29楼2010-02-22 08:51
            回复
              文人倒好,家族屡败倒成了英雄事迹了
              -------------
              haha,李信,李广,李陵,有些意思
              至于那些文人么,泰戈尔有一句诗我很喜欢,我觉得可以作为卫青的独白;
              你对我的诽谤,是我头上最好的装饰品


              30楼2010-02-22 08:58
              回复
                楼主~~乃太棒了~~这个帖子俺也一定要送花~~


                31楼2010-02-22 10:00
                回复
                  回复:25楼
                  草啊草青~乃滴长评俺也很心水~~俺再送花~


                  32楼2010-02-22 10:02
                  回复
                    对于某教授读史记嘛,俺觉得太史公情何以堪


                    33楼2010-02-22 10:03
                    回复
                      关于某教授,我觉得不及是“冰点期”一个说法有错啊
                      还有送金,他居然说什么“人在屋檐下,不得不低头'
                      阴北武帝赐卫青千金他还说shao
                      -----------------------------------
                      说起这事来,卫青送金的事来,觉得人家王夫人一家也真不容易,
                      亏得史记上一个个说汉武帝任人唯亲,封官就爱把机会给自己小舅子之类的亲戚,哎呀呀,看看人家王夫人,据说是那时得宠成那样了,‘吓’的‘怕事’的卫大将军都送金子了,结果,这家的亲戚要啥没啥,还重要职位机会呢,连路人都觉得穷还得收人家的补给


                      34楼2010-02-22 10:53
                      回复
                        纠正,说错了,不是史记,是后世好多评论上说汉武帝喜欢封亲戚,结果…………想大将军当年卫子夫还没怎末出头,就经常被日赐千金,内朝、外朝、卫队三个官一块当,人家能不桑心吗
                        500金,真的,,,其实不是讨好,是扶贫吧


                        35楼2010-02-22 11:01
                        回复
                          哈哈,卫帅送金,很多人都当成卫青被冷漠的依据,抬霍抑卫的铁证呢。想想也够有趣的。先说王夫人吧。史记中这个曾让野猪为他夜来招魂的王夫人,生前可见真的很受宠。但是,她真的受宠到能影响卫子夫皇后的地位的话,可以支配朝中官员升迁的话,那么,她会为保卫子夫的皇后位,卫青的大将军位置在野猪耳边刮枕头风吗?如果她有这个能力第一个想到的不是为自己为自己家人谋利益,那么,她真的真的非常圣母,圣母的令人切齿了。
                          所以说,如果卫青是为了保“宠”保地位送皇帝宠妃的金子这一说法真的很荒谬,除非卫帅的智商跟他们一样低。王夫人连自家的贫困都无法救济,还等着卫帅那五百金呢。当初卫子夫得宠时,家里一干亲戚个个显贵,野猪动辄日赏累千金。从末见卫家为金钱困窘过。
                          所以,王夫人虽然在这件事中是得益者,但是在这件事中的地位实在是无足轻重。换了别的夫人,有人在卫青面前提这样的建议,卫青照样会做。第一,金子是野猪赏的(野猪给卫青出手就一千金,宠妃的娘家却等着卫青五百金的救济,这么一对照……ORZ)第二,他送人金子又不是第一次了。而且,这件事,有人提了,卫青献不献都会授人以柄。但他选择献。如果当时真象那些人说的一样,野猪对卫青有了猜忌之心,要打压卫青,那么,卫青献金才是自寻死路。想想野猪他爹时大行令是咋死的,与后宫勾结。卫青的身份地位更显赫,宫中有皇后的姐姐,还有皇长子。他在外掌握兵权。若有与后宫勾结嫌疑一说出来,在野猪手里还有活命的机会?野猪就算一时忍了不治卫青,那么那个宁乘也肯定讨不了好。治宁乘达到敲山震虎的作用,警告一下卫青,那么估计群臣心里有数了,陛下对卫青起猜忌了。可是,最后,宁乘反而得了个官做(虽然我一直觉得那是外放啊,驱出长安免得再生妖蛾子出来,但是,宁乘无疑是最大的得益者。)
                          可见,君臣二人是很相契的。
                          估计阴谋论多了,人家天天生出一个阴谋阳谋来。我也阴暗一下,猜度卫青送金的目的。或者说卫青当时送金是因为人们议论卫子夫失宠了,大将军地位堪危了。于是,卫青想送金试探一下野猪的态度。野猪若恼怒了,那么,真的如人们所说的那样,对他起猜忌了。野猪若是没当一回事儿,那么,也不必拿外头的风言风语自挠了。=。=好吧,卫帅FH了。
                          


                          IP属地:浙江36楼2010-02-22 12:02
                          回复
                            【大将军既还,赐千金。是时王夫人方幸於上,甯乘说大将军曰:“将军所以功未甚多,身食万户,三子皆为侯者,徒以皇后故也。今王夫人幸而宗族未富贵,愿将军奉所赐千金为王夫人亲寿。”】
                            ——方幸于上……宗族未富贵……这个幸啊……对照卫姐姐当初的情况……还真是幸啊……
                            【大将军乃以五百金为寿。】
                            ——千金很稀罕吗?卫帅啊……人家说“以其半赐”你就真的只送一半啊……别人缺钱,你还缺吗?
                            ——【赏赐数日间累千金】……卫帅……你也大方一点啊……
                            ——就是扶贫也做个样子啊~~~~
                            【天子闻之,问大将军,大将军以实言,上乃拜甯乘为东海都尉。】
                            ——自从看了这段……我就便深刻地认识到,咱们卫帅绝对是有进无出的主~~~~贺礼……那绝对是从未发生过的事情~~~
                            ——为毛呢?【皇太后所赐金帛,尽以赐军吏。】
                            ——估计所得的金帛赏赐都被卫帅与军史共享了……
                            


                            37楼2010-02-22 12:13
                            回复
                              第一,金子是野猪赏的(野猪给卫青出手就一千金,宠妃的娘家却等着卫青五百金的救济,这么一对照……ORZ)第二,他送人金子又不是第一次了。
                              ————————
                              第三,除了野猪赏的,大将军还有皇太后的赏赐~~~~(其实我很怀疑……猪妈妈赏赐金帛就是给大将军弥补这五百金的损失呢~~~~
                              于是,卫青想送金试探一下野猪的态度。野猪若恼怒了,那么,真的如人们所说的那样,对他起猜忌了。野猪若是没当一回事儿,那么,也不必拿外头的风言风语自挠了。=。=好吧,卫帅FH了。
                              ————————
                              不会试探的~~~我觉得君臣相得到野猪与卫青这种程度,试探反而会破坏关系。
                              野猪对这件事也没有动怒,只是好奇而已。
                              再则,别忘了大将军还是侍中呢……野猪宠谁,他会不知道?
                              若有心联系宠妃,还需要人提醒吗?
                              由此可见,卫青的意识中从来没有讨好后宫,或者说巩固椒房戚恩的想法!
                              


                              38楼2010-02-22 12:27
                              收起回复