回复：124楼
项羽因为身份，吕布因为人品。
而吕布的人品劣势比项羽的身份劣势要绝对得多。
以吕布这么差的人品，而能让高顺、张辽甘心为其所用。以吕布这么差的人品，而能让关张毫无万人敌的表现。羽吧诸君诸多借口，无非就证明万人敌不能杀万人，无非就证明万人敌也不是神，无非就证明关张不见得比吕布差，罢了。从没人敢证明关张在徐州强于吕布。也永远不可能得到证明。

还在拿项羽的身份说事，我在另一帖里已经拿了高敖曹等人的例子，阁下为何避而不谈？

以吕布这么差的人品，而能让高顺、张辽甘心为其所用。
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笑。
吕布人品不好，奈何高顺，张辽都是忠义之士。一个人没有信仰是可以理解的，总不能让别人也没有信仰吧。
要我说，张辽，高顺失身于贼，但是内心有忠义，不似吕布般杀主弑父。你还当是吕布的人格魅力吸引住了张辽高顺了？那是因为张辽高顺两人有高尚的人格，跟吕布完全不搭关系。吕布的人品在这两人面前不仅不自惭，反而心安理得起来，也就是你们的理解比较崎岖罢了

回复：127楼
还没回帖不代表避而不谈啊 = = 我要应付好几个帖子呢……M兄不要那么急撒。。

回复：128楼
丁原也算张辽的旧主了。吕布杀丁原张辽不但没任何意见还千里跟随而去？
——杨文理倒是有篇帖子说张辽人品本身就不咋地~兄台不妨以作参考。

OK，在此聆听阁下对“身份”的高论。

回复：131楼
已在另外帖子里回复，这里就不谈了。

话说杨文理属于中上级的关羽迷了。

回复：133楼
的确吾难望其项背。

没找到呀，我只想知道孙策、杨玄感、高敖曹被比作项羽时有“王”的身份否？

搞笑...刘备两次弃官而去 可有纠合兵众的记载兮?
虽说不记载不代表没有
不过这里先主招了一次兵了
州郡各"举义兵"，先主"率其属"
是否关羽在这一次被招募的可能性比较大呢?
顷之，大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行
前面灵帝末还有先主率属部,这里就没属部了
只能看...那啥被破的时候有没有去乡里招兵了.
被破的时候直接投奔公孙瓒不就行了...
还招兵干嘛?
另外父子之论,你在三国志吧不是问过么?那俩人尚有父子之论
你记性比我还坏?

另各史书如关帝记一般也认为关羽160年生人
到你这里脑袋一拍 关羽晚生了15年到20年
甚至庞德都成名比关羽早了
布吧吧主可谓无所不用其及呀....

回复：136楼
三国志吧的父子一问，至今没有信服答案。因此我只能自行认为那句里的意思是两人年龄虽然相近但德行却相差巨大的意思。因此父子就是父子，绝不会等同兄弟。如果关羽和刘备年龄相近的话，刘晔绝不可能标新立异地提个【恩犹父子】出来，而只要像陈寿那样说【恩若兄弟】就行了。
另，关羽的大丈夫说也无法解释。
此外，【灵帝末年，备尝在京师，后与曹公俱还沛国，募召合众。会灵帝崩，天下大乱，备亦起军从讨董卓。】——刘备在担任平原相之前还真的又合了一次众。虽然地点有些出入。
若羽吧诸君依然认为关羽参加过讨伐黄巾，那就请给出关于刘晔与关羽的话的合理解释吧


此句英雄志记载有误我前些时方和安汉将军探讨过
父子在刘晔最里强调的是超脱了普通君臣界限又没有超脱等级制度的亲密关系而已
至今没有令你信服的答案不过是预先设定了答案而已.
在三国志吧问东西 符合你胃口的 就是三国志吧诸公牛逼牛逼
不符合你胃口的就是三国志吧诸公还没给出答案....
"据《关圣帝君圣迹图志》中记载，关羽生于东汉延熹三年六月二十四日，其故里山西解州的民众大都认定六月二十四为关羽的生日。而明崇祯二年(公元1629年)立于石磐沟关羽祖坟的《祀田碑记》与清乾隆二十一年(公元1756年)编修的《关帝志》，均言关羽生于桓帝延熹三年(公元160年)六月二十二日。"
估计你比他们权威多了....

回复：139楼
1629年、1756年的东西还谈什么春秋？
权威不代表他就对，请参考亚里士多德。
不能说服我，自然不足以【令人信服】。
【父子在刘晔最里强调的是超脱了普通君臣界限又没有超脱等级制度的亲密关系】——对比陈寿的【恩若兄弟】，没有说服力。刘备与关羽是忘年交的兄弟可能，年龄相近而被比作父子则很难令人信服。
至于英雄记的错误，还望将你们的讨论转述出来，否则我们怎知道错在哪？