回复：342楼
项王杀数百人才10余创，关万人敌不知杀了几百中了流矢的？又是杀了几百被庞德一箭中额的？
------------------------------------------------
有意义吗？
================================================
343楼，吕布至少没被郭汜一箭中额。况阁下此论充其量不过是说吕布不能斩郭汜和关羽不能斩庞德半斤八两。驳跟没驳一样。
-------------------------------------------------
吕布与郭汜单打独斗尚未得其首领，为何偏偏要羽帅冲入万军中寻斩庞德不可？？你吕布怎不去斩斩孙坚？
关羽当壮年之时,尝孤身策马刺勇将颜良，冲折左右，绍北诸将莫能敌者，而颜良之首悬，所力写神勇，声雄百代，近时骁果武人以其自负，吕布何以能比？
《容斋续笔·卷十一》自古威名之将，立盖世之勋，而晚谬不克终者，多失于恃功矜能而轻敌也。关羽手杀袁绍二将颜良、文丑于万众之中。及攻曹仁于樊，于禁等七军皆没，羽威震华夏，曹操议徙许都以避其锐，其功名盛矣。
《华阳国志·刘先主志》是岁，绍争官渡，【遣枭将颜良】，攻东郡太守刘延於白马。公救延使辽、羽为先锋。羽望见良麾盖，策马刺良於万众中，斩其首还，绍将莫敌，遂解延围。公即表封羽汉寿亭侯，重加赏赐。
《三国志》良、丑皆绍名将也，再战，悉禽，【绍军大震】。公还军官渡。绍进保阳武。关羽亡归刘备。
《荀彧传》孔融谓彧曰：“绍地广兵强，颜良、文丑，【勇冠三军】，统其兵；殆难克乎！”
《袁绍传》沮授又谏绍：“良性促狭，虽【骁勇】不可独任。”
南宋·陆游《读史》颜良文丑知何益，关羽张飞死可伤。等是【人间号骁将】，太山宁比一毫芒。
=================================================
344楼，阁下这才是不知所谓。我说的正是郭汜虽然没有什么勇冠卓军的名头。
--------------------------------------------------
我的意思是，郭汜连勇名都没有,自然不能勇冠卓军了。
===================================================
345楼，阁下也是半斤八两，将【武勇必推关张】忽悠成【武勇首推关张】。
---------------------------------------------------
偶尔打错半个字，稀疏平常，而阁下却夫子步亦步夫子趋亦趋，丝毫没有意识地传唱，着实愚笨。

回复：348楼
原来是错字正常，结果我亦步亦趋，阁下就将错就错。而知错不报。
话说武勇必推关张也好，首推关张也好，在我看来本就都没什么意义。我自然也不会去有意关心。你说什么我驳什么才属正常。
以庞德传所载，众所皆知庞德必然会全力寻找关羽所在，直至羽军皆惮。一剑兄仍以此为关羽开脱，几无说服力。而吕布与郭汜单打独斗不能取其首级，自然有可能是吕布武力低，但更大可能是郭汜武力高——事实上无论怎样不可否认吕布与郭汜是三国时代唯一一场光明正大的武将对决，加及郭汜的终生武勇表现，我们显然更有理由相信原因在于郭汜的武力高。
至于什么绍军皆震云云——我从来不否认关羽的武力远高于颜良，也不否认关羽在官渡前哨战表现相当精彩，但实际上官渡之战最后打的依然是持久战，且曹操的胜机并不在于多斩了对方几名大将。（另，我尤其说了，比较关羽的万人敌得名时间与关羽的斩颜良事件，乃至后来的威震华夏，关羽离开吕布时的表现越猛，就越衬托出吕布的猛）。诚所谓强如二袁，勇如吕布。
料想项王亦不过就是万人敌而已，杀数百人而披十余创，而关羽万人敌且武勇必推关张，却人没见杀几个，箭倒是挨了2发。所谓有历代威名固然令人赞叹（并哀吕布名声之差），而名实难副而已。


原来是错字正常，结果我亦步亦趋，阁下就将错就错。而知错不报。
----------------------------
按诸史所载，东汉以后近代武人推骁果比，关张高居其首，称首推关张并非大缪，又何须床上施床，屋下驾屋。
============================
话说武勇必推关张也好，首推关张也好，在我看来本就都没什么意义。我自然也不会去有意关心。你说什么我驳什么才属正常。
----------------------------
那只是阁下一霜情愿的想法，史学源本几分史料说几分话。阁下唯心地正将吕布置于二公之上，仅属毫无意义的推搪。
============================
以庞德传所载，众所皆知庞德必然会全力寻找关羽所在，直至羽军皆惮。一剑兄仍以此为关羽开脱，几无说服力。
----------------------------
千遍一律，我问阁下关羽中箭代表了什么?
============================
而吕布与郭汜单打独斗不能取其首级，自然有可能是吕布武力低，但更大可能是郭汜武力高——事实上无论怎样不可否认吕布与郭汜是三国时代唯一一场光明正大的武将对决，加及郭汜的终生武勇表现，我们显然更有理由相信原因在于郭汜的武力高。
----------------------------
没有勇名的人能有多利害？
“【加及郭汜的终生武勇表现】”
请引相关资料（郭汜勇武的个人表现）。
============================
至于什么绍军皆震云云——我从来不否认关羽的武力远高于颜良，也不否认关羽在官渡前哨战表现相当精彩，但实际上官渡之战最后打的依然是持久战，且曹操的胜机并不在于多斩了对方几名大将。（另，我尤其说了，比较关羽的万人敌得名时间与关羽的斩颜良事件，乃至后来的威震华夏，关羽离开吕布时的表现越猛，就越衬托出吕布的猛）。诚所谓强如二袁，勇如吕布。
------------------------------
关羽猛与吕布何干？衬托吕布的猛？
==============================
料想项王亦不过就是万人敌而已，杀数百人而披十余创，而关羽万人敌且武勇必推关张，却人没见杀几个，箭倒是挨了2发。所谓有历代威名固然令人赞叹（并哀吕布名声之差），而名实难副而已。
-------------------------------
东汉武猛之士繁多，为何三国近时偏偏推举所谓“箭倒是挨了2发”的关羽？

回复：350楼
可惜据我所知几乎所有你的同伴们现在都矢口否认【勇武首推关张】了。而你若仍坚称【首推关张】，就可以再请一剑兄告诉我为什么不首推项羽了。
【史学源本几分史料说几分话】——我知道吕布很猛。我知道关张也很猛。我知道吕布跟关张在一起的时候关张全部遁形，而吕布不跟关张在一起的时候关张一个策马刺颜良于万众之中一个单骑喝退虎豹骑。因此我说吕布猛于关张。这些都是根据史料说话。
关羽中箭代表关羽格射、躲避能力弱。这些均是个人武力的重要参数。
郭汜没有勇名也能做十万西凉军统领（之一），也能官至大汉车骑将军，不比颜良的职位不过是袁绍自封，临死都不知道多大个将军。
关羽那么猛，碰吕布的时候干嘛去了？
很简单，因为吕布人品差没法推举，所以推举忠义两全、武力仅次于吕布的关羽。

回复：350楼
 可惜据我所知几乎所有你的同伴们现在都矢口否认【勇武首推关张】了。而你若仍坚称【首推关张】，就可以再请一剑兄告诉我为什么不首推项羽了。
------------------------------------------
因为项羽属于秦末时期的人，论东汉勇者自然非关张莫属了。
==========================================
【史学源本几分史料说几分话】——我知道吕布很猛。我知道关张也很猛。我知道吕布跟关张在一起的时候关张全部遁形，而吕布不跟关张在一起的时候关张一个策马刺颜良于万众之中一个单骑喝退虎豹骑。因此我说吕布猛于关张。这些都是根据史料说话。
------------------------------------------
蜀史贵乏，在关张没遇到吕布之前同样亦是所谓的“全部遁形”
ps:总算见过高论了。
==========================================
关羽中箭代表关羽格射、躲避能力弱。这些均是个人武力的重要参数。
------------------------------------------
翻烂三国志亦无几人为箭所中，难道其余没有记载的全都没中过箭？包括颜良之内全都比关羽利害?
剑王之王剑下亡，菜虫食菜菜下死而已。且说三国志并非受伤史，不具某种特殊意义，是不被陈寿采纳录案的。
==========================================
郭汜没有勇名也能做十万西凉军统领（之一），也能官至大汉车骑将军，不比颜良的职位不过是袁绍自封，临死都不知道多大个将军。
------------------------------------------
典型的云南官职论。以官职论定勇武，郭汜还在吕布之上呢。
==========================================
关羽那么猛，碰吕布的时候干嘛去了？
------------------------------------------
吕布那么猛，碰孙坚的时候干嘛去了？
==========================================
很简单，因为吕布人品差没法推举，所以推举忠义两全、武力仅次于吕布的关羽。 
------------------------------------------
推其勇，并非推其忠、义，请别混为一谈。
刘遐，字正长，广平易阳人也。性果毅，便弓马，开豁勇壮。值天下大乱，遐为坞主，每击贼，率壮士陷坚摧锋，冀方比之张飞、关羽。……—— « 
晋书·刘遐传»  
（杨）自为将帅，恒身先兵士，冲突坚阵，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉” “当世推其骁果，皆以为关张弗之过也”。……—— «魏书·杨大眼 
传»

回复：352楼
1、羽迷们所谓的【必推关张】可都是历朝历代。再说东汉末我也没见有谁将自己比喻成关张的。
2、关张没遇到吕布前至少有个为先主御侮。至少捞了个万人敌的声名。
3、中箭的人也不少，比如关羽、张郃、曹操、李傕、夏侯惇等名人——其余皆无名小卒不足道。——不中箭（或者说没有关键的中箭记录）不代表他武力就高，中箭则可以作为参考，尤其可以作为顶尖人物的参考。
4、大将军何进自然不足道——但郭汜不是凭借家庭背景、金钱贿赂原因升上去的吧？以羽迷对吕布武力的最低评价来说，吕布也是骁武之名在外、膂力过人、自称飞将，而郭汜统兵数是吕布数倍以上却敢【以身决】（按羽迷通论一军统帅关羽就明显“没必要”和庞德单挑），就凭这些郭汜武勇怎样都不会在颜良之下。
5、可能原因1：吕布继续和上级捣蛋。可能原因2：吕布任务根本就不是打仗，而是挖财宝跑路。可能原因3：孙坚本身及其军队也很猛。——而关羽，前2个原因都不存在，只能是第3个原因：吕布本身及其军队很猛。（根据吕布陷锋突阵的特点及关羽单骑突击的能力，吕布个人武力绝对很猛）
6、但没忠义者，尤其是不忠不义者，肯定不会推，这是事实——在我认为关羽武力仅次于吕布的情况下，所谓【推其勇，并非推其忠、义】没有说服力。


LS都说是史实为据,但关羽斩颜良好象只不过是小说情节,事实上颜良根本不是死在关羽之手,这和三英战吕布一样不能作为证据

回复：354楼
= = 颜良死于关羽之手是历史明文记载的。

吕布三国演义小说第一武将,历史三国一流武将
关羽三国历史第一武将,三国演义超一流武将

在吕布吧愿意怎么说怎么说，我管不着。
但是，这种比较帖居然加精，吧主的位子恐怕不会长久……

回复：357楼
对于您的忠告。吾不胜感激。

回复：357楼
除了武力，吕布不会拿任何东西去和别人比。
别人可以拿任何东西和吕布比，就是别拿武力来比。当然，前提是三国时代。

哼哼，你还是受三国演义影响。
历代武勇三国首推关张（这话绝对没错），你可以看看后代猛将们对关张的评价。
蜀国没有史官，关张很多事迹没有记载，而吕布记载在魏国，魏国记载的都很详细。
就在这种情况下，猛将们还是认为关张是三国数一数二的猛将，就凭关羽斩颜良的勇猛，吕布能有？不跑就不错了。我匿了……

回复：360楼
= = 吕布的记载可谈不上详细。否则就该写下吕布自将兵K刘备时，吕布与关羽到底什么表现了。
——我就说了，关羽与吕布不在一个地域时，他的表现越猛就证明吕布越猛。

这垃圾帖子删除好了