回复：314楼
= = 难道关羽没兵就威震华夏了？——嗯 反正对吕布不管有兵没兵都震不起来。

311楼引的三国志和后汉书两段材料你没看么？“惮坚猛壮，乃遣将军李傕等来求和亲”表示什么？他怎么不去找二袁、曹操、王匡等人和亲？“凉并军团‘根本’毫发无伤”是怎么得出的？说话要有凭有据，不要信口开河好不好。

318l粗口，已删除，望勇剑兄保持风度。
回复：319楼
在徐州吕布还找刘备和过亲呢。不过是想通过你和平手段消除个敌人罢了。能这样做干嘛不做？
孙坚要是能多挂掉点人，李傕就不会拖十多万人去长安了。

“惮坚猛壮”是什么意思？董卓是董卓，吕布是吕布，别混为一谈好不，天下势力之大莫过于二袁，董卓为什么不去找他们？就连孙坚还是袁术的挂名小弟。李傕拖得十多万人都是从洛阳跑回去的么？本来凉州军团在雍凉地区就根深蒂固。
莫扯远，凭什么说孙坚表现不如李傕、郭汜是事实？早在董卓与孙坚一起平乱的时候，李傕郭汜怎么和孙坚比较过的？刘艾的话凭什么比董卓的话可靠？这都是前面你的高论，请一一自圆其说。

回复：321楼
“坚虽时见计，故自不如李傕、郭汜。闻在美阳亭北，将千骑步与虏合，殆死，亡失印绶，此不为能也。”卓曰：“坚时乌合义从，兵不如虏精，且战有利钝。但当论山东大势，终无所至耳。”
——这里意思是刘艾表述了一件事实，而董卓为孙坚找理由解释【为什么孙坚不比李傕、郭汜为能】的原因。有疑问？

继续观战

晕，说过几遍了叫你联系上下文，“故自不如李傕、郭汜”是对“坚虽时见计”来说的，而前面正是董卓陈述的这一例子。刘艾轻视孙坚的理由是美阳亭北一战，而董卓却认为事出有因，根本就没有认可刘艾的看法，有疑问？
另请论证孙坚表现不如李傕、郭汜的“事实”。

话已经说到这份上，我只要“事实”，不要空口白话。

算了，我也不逼你了，爱怎么YY是你的自由，我也管不着。

唉，从LZ说关张=2糜，就看出人家就是猛黑关羽。我们什么时候说过吕布不如孔融的话吗。
管你关羽打庞德多少岁，就死死认定关羽当时40岁。你说多少他都不听。。

回复：324楼
【坚虽时见计】是针对孙坚在周慎属下的战略眼光来说的。更何况也就是见到【计】而已，刘艾说从实际效果来看，孙坚虽然时常见计的表现仍然不如李傕、郭汜。

回复：327楼
我倒是看你老在黑吕布。关张二人皆万人敌我从来不否认。否则怎体现吕布将万人敌打成糜竺x2的效果。

还在挣？我就问哪个“事实”表明孙坚的表现不如李傕郭汜了？刘艾不就盯着美阳亭北一战么，请看清楚董卓对刘艾之言是什么态度，别断章取义好不好。孙坚连胜阳人、洛阳时，李、郭、吕跑哪去了？你前面为之鸣不平的“孟德公”又有什么拿得出手的表现？怎么翻来覆去就那几招呢？

回复：330楼
董卓态度不代表他就对正如曹丕说张辽强于韩信一样，未必可靠。我只看到刘艾陈述了1个事实：孙坚的战绩表现不如李傕郭汜。——你说的是孙坚打飞凉并军团，貌似徐荣也算凉并军团一分子。孙坚那才叫真的被打飞——数十骑逃命。孟德公只是用来证明董仲颖的话和曹丕的话一样【未必】靠谱。

我只是路过而已。。。