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回复：发觉了么 概率是个荒唐的概念
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我不明白zzmzzff为什么认为决定论否定了世界的意义？决定论从本质上认可了宇宙存在的意义，即是在绝对的秩序下存在和运转，时空在宇宙运转中起到的作用也显而易见：时间和空间就是函数上的X轴和Y轴。一个X值只能对应一个Y值，也就相当于一种条件只能决定一种结果。而非决定论则否定了人类对自然界的认知和觉察，否定了客观世界秩序和规则的价值，并且荒谬地认为存在的东西受到不存在的原因所支配，其论点不仅违反了逻辑学上的认识而且会导致人类对客观事物认识的扭曲。非决定论的观点就像函数轴上的垂直线，认为同一个X值上有无限个Y值，也就是每一次计算函数都会得到不同的答案。显然垂直线是不可能形成合法的函数方程式的。
再者，如果有量子力学的观点来理解人的意志，无非得出这样的结论：人类的思想和行为都是粒子随机碰撞产生的结果。从此来看人类不仅没有自由意志而且还都是一群歇斯底里的疯子。
再者，如果有量子力学的观点来理解人的意志，无非得出这样的结论：人类的思想和行为都是粒子随机碰撞产生的结果。从此来看人类不仅没有自由意志而且还都是一群歇斯底里的疯子。
你这样说无非是在自嘲。决定论者虽然无法直接证明宇宙的被决定性却可以用数学和逻辑学的推论来印证。而非决定论者不仅无法证明而且丝毫没有说服力。科学就是人类以对自然界规律的掌握来认识世界的过程，而你却认为物质世界本不受规律的约束、是杂乱无序的、不可认识的。这种观念与科学的本质格格不入，无非只能是一种主观臆断而丝毫谈不上科学性。
非决定论者唯一依借的凭据就是量子力学中所谓的测不准原理。该原理只能体现人类对客观世界认知的局限，并且一度被物理学界的权威人士（如爱因斯坦）所否定。
我从来没有否定人的自由，但自由是主观、相对存在的，约束是客观、绝对存在的。人对外界和内在的认识都是通过理性和感性两大方面，理性本身就充满了逻辑和秩序，感性则与其他动物相似，建立在基础的生理结构和化学反应之上。只要物质世界受到规律的制约，精神世界也不例外。如果你说的自由意志只是脑细胞的随机运动，那满天飞扬的树叶也算自由了。
如果你认为人的行为是随机的，精神病院应该是你取证的最好地点。
非决定论者唯一依借的凭据就是量子力学中所谓的测不准原理。该原理只能体现人类对客观世界认知的局限，并且一度被物理学界的权威人士（如爱因斯坦）所否定。
我从来没有否定人的自由，但自由是主观、相对存在的，约束是客观、绝对存在的。人对外界和内在的认识都是通过理性和感性两大方面，理性本身就充满了逻辑和秩序，感性则与其他动物相似，建立在基础的生理结构和化学反应之上。只要物质世界受到规律的制约，精神世界也不例外。如果你说的自由意志只是脑细胞的随机运动，那满天飞扬的树叶也算自由了。
如果你认为人的行为是随机的，精神病院应该是你取证的最好地点。
哈哈,其实事实正是这样.大自然的很多东西都是在无规则的运动,人的脑细胞确实是无规则随意运动,树叶也只是在随意飘动,它们的的确确是完全自由的,不受任何因果规律的约束,这正是所谓的宇宙的偶然性法则.世界虽然是有规律可循的,但具体到很小的细节,则是无任何规律的,比如你想叫一个人没叫出来,其实这完全取决于你的意志,事先你可以叫出来的.
其实呀,就讨论这么现成的一个问题:决定论到底对不对?看来你是在坚决维护它,而我认为,虽然这一切都不能被证明,但事实却只能有一种情况,要么决定论是对的,要么它是错的.其实生活可以告诉我们,有些事情无论如何也不能是被决定着的,它只能是偶然的,只具有可能性,只要在时间还没到来的那一刻,什么情况都有可能,只有时间可以确定现实性.如果说一个未来已经注定在了那里,是不是说结果先于原因存在了?这已违背了因果定律.但现实是它的的确确实实在在是还没发生没到来的,这么说,它既发生又没发生,这就自相矛盾了.
总之,因果关系只是因果关系,它所起的作用并不是决定一切的作用,事情是不能被决定的,只要它还没发生.
至于爱因斯坦的信念则也只是一种观点,并不代表他的就一定是对的,只是他相信时间可以因人而异,这样时间也就不存在了,一切过去、现在和未来在同时存在着，那么未来当然是注定的。但有人并不相信爱因斯坦的时间观念，包括我在内，我相信时间就是时间，不可能进行倒流，人也不可能旅行到未来，真正的时间只可前进，不能倒退，否则那就不叫时间了。
时间并不是一种可操作可控制的东西，它就是客观的存在着，它唯一的性质就是不可逆性。
其实呀,就讨论这么现成的一个问题:决定论到底对不对?看来你是在坚决维护它,而我认为,虽然这一切都不能被证明,但事实却只能有一种情况,要么决定论是对的,要么它是错的.其实生活可以告诉我们,有些事情无论如何也不能是被决定着的,它只能是偶然的,只具有可能性,只要在时间还没到来的那一刻,什么情况都有可能,只有时间可以确定现实性.如果说一个未来已经注定在了那里,是不是说结果先于原因存在了?这已违背了因果定律.但现实是它的的确确实实在在是还没发生没到来的,这么说,它既发生又没发生,这就自相矛盾了.
总之,因果关系只是因果关系,它所起的作用并不是决定一切的作用,事情是不能被决定的,只要它还没发生.
至于爱因斯坦的信念则也只是一种观点,并不代表他的就一定是对的,只是他相信时间可以因人而异,这样时间也就不存在了,一切过去、现在和未来在同时存在着，那么未来当然是注定的。但有人并不相信爱因斯坦的时间观念，包括我在内，我相信时间就是时间，不可能进行倒流，人也不可能旅行到未来，真正的时间只可前进，不能倒退，否则那就不叫时间了。
时间并不是一种可操作可控制的东西，它就是客观的存在着，它唯一的性质就是不可逆性。
假如脑细胞是随机运动，你自己是否控制了脑细胞的运动？你若控制不了脑细胞的运动，你便没有自由可言，非决定论只不过认为你的意识和行为是随机化学反应的产物而已，岂能证明你有自由意志。如果你事先可以叫一个人出来，那你为什么不叫？很显然因为你事先并不认为有叫那个人的必要。当你的大脑经过一系列的理性思维和分析后决定了一个行为的动机，你才会做出这样的行为。在同样内外因素的诱导下人不会做出不同的行为。其中的原理你可以自学几本心理学课本。
树叶是随机飘动，这就更可笑了。如果树叶本身都可以自由运动，风向能决定什么？引力能决定什么？其他外界力量又能决定什么呢？按照你的说法，牛顿研究苹果从树上掉下来的原因确实是太傻了，苹果自己想掉下来不就掉下来了？因为发现不了事物内在的规律就说没有规律，这是纯粹的主观唯心主义哲学观而已，而不是辩证。
结果先于原因而存在，从时间顺序上来看似乎说不通，但是从超越时空限制的角度，即从宇宙外部来看，是完全可以解释的。事物的发生是一系列的连锁反应，原因本身也是前因导致的结果，结果也会构成后续事物的原因。每一个环节的产生都是一个函数，时间只是根据X轴进行演算，无论演算多少次，函数的值是不会改变的。
生活只告诉你，有些事情是人无法决定和推算的，人类对事物的掌握程度随着对世界的认知程度而增加。在远古时代人们无法解释闪电、下雨、台风、地震等自然现象，只能把这些现象理解成随机产生。而现在人类已经理解了这些自然现象的原因，并有能力根据现有的知识进行预测。如果地震仪上检测到地震的先兆，就必定会有地震的来临，而不是远古人类所认识到的几万分之一的概率。
树叶是随机飘动，这就更可笑了。如果树叶本身都可以自由运动，风向能决定什么？引力能决定什么？其他外界力量又能决定什么呢？按照你的说法，牛顿研究苹果从树上掉下来的原因确实是太傻了，苹果自己想掉下来不就掉下来了？因为发现不了事物内在的规律就说没有规律，这是纯粹的主观唯心主义哲学观而已，而不是辩证。
结果先于原因而存在，从时间顺序上来看似乎说不通，但是从超越时空限制的角度，即从宇宙外部来看，是完全可以解释的。事物的发生是一系列的连锁反应，原因本身也是前因导致的结果，结果也会构成后续事物的原因。每一个环节的产生都是一个函数，时间只是根据X轴进行演算，无论演算多少次，函数的值是不会改变的。
生活只告诉你，有些事情是人无法决定和推算的，人类对事物的掌握程度随着对世界的认知程度而增加。在远古时代人们无法解释闪电、下雨、台风、地震等自然现象，只能把这些现象理解成随机产生。而现在人类已经理解了这些自然现象的原因，并有能力根据现有的知识进行预测。如果地震仪上检测到地震的先兆，就必定会有地震的来临，而不是远古人类所认识到的几万分之一的概率。
说来说去归根到底你是在决心维护决定论而已。但你能证明决定论是正确的？我看能证明决定论是正确的的人还不曾见到。证实了决定论的正确性将导致的是全然否定科学和否定人类的智慧，这是自然而然的。如果一切照你说的那样，人类也没有存在的价值，因为人类所创造的一切都是注定的，世界上没有任何自由，必然性在统治着世界上的一切，得出这样的结论恐怕没人肯接受，因为只要是一个正常人都会觉得这个结论是特别荒谬的。
其实楼上的，你的确挺聪明的，但你的观点实话告诉你几乎可以肯定是错误的，有些人之所以认为决定论是对的，是因为它们过分地在乎事情的原因所致，他们总认为一切之所以发生，之所以按这种方式与面目出现，必然有它的原因，然而这原因当然将导致这唯一的结果，那么自然一切都是必然的了，仔细想想这样有点道理，甚至非常有道理，但他们忽略了一点，法则不止因果法则，还有很多法则，因果法则只是起着一个重要作用的法则，但并不是唯一的法则，因果法则如果能够支配一切的话，还要其它各种法则干什么，别忘了，造物是很聪明的，它不可能造一个被决定了的世界，这样没有任何意义。我们人类及智慧和生命的存在就是来改变这个世界的，如果世界无法改变，还要我们干什么，世界就是这样，一切都这么完美，它既有所限制，又有所自由，无论如何都不是绝对的，存在只是存在，既有物质的法则，又有精神的意志，才形成了这个存在，否则一切可能就根本不存在了。
其实我们可以想一下，生活中有很多事情都是既有偶然，又有必然，一次交通事故是偶然的，背后却隐藏着必然性，即司机的大意。若司机大意，迟早要出现交通事故，至于在什么地方、什么时间以及怎样出现则是偶然的，这才是真正的偶然。有人会说，这看似偶然，实则必然，它在什么时间什么地点出现交通事故也是有一定的原因的，否则它为什么偏偏在这个地方这个时候出现交通事故，而不在别的地方别的时候出现呢？
说得倒有道理，其实道理很简单，就是由于偶然，也就是说，企图为它为什么这样发生找个条件或原因是没有必要的，也是没有意义的，因为它是偶然，偶然就是偶然，即没有具体原因，因为根本不存在这样的原因。当沿着这条因果关系链追地越来越苛刻时，将会导致它最终陷入偶然性的迷雾中去。宇宙本身并不是一条单独的因果关系链，而是巨大的复杂的因果系统。掷硬币和人的出生一样，都是偶然，并不是必然，无需为它们的结果找出个适当的原因以便来确定它们的结果为一种不可避免的必然。本身即为偶然，何必再找原因。
看来，我们还是没有真正地理解偶然性和必然性的含义。说实话，我曾经有一段时间非常相信决定论，总爱讲一句这样的话：命运决定一切。我们宿舍没人相信，全部否定，其实是他们不理解命运是什么，但我后来仔细想了想，决定论也不一定对，而且很可能是错的，一切这么地现实，有些事情完全是由我们自己所掌握着的，外在的任何东西也影响不了我们，尽管我们的大脑也被因果规律所制约着，但并不是完全被制约着。
“事情是不能被决定的”这句话说得很好，现实它就是现实，现实中很多东西是由我们人类所控制着的，不可能我们的一举一动都被因果定律统治着，现实中偶然性和必然性确实并存，过分地夸大必然性或偶然性的作用是没有一点意义的，都属于片面的观点．
其实楼上的，你的确挺聪明的，但你的观点实话告诉你几乎可以肯定是错误的，有些人之所以认为决定论是对的，是因为它们过分地在乎事情的原因所致，他们总认为一切之所以发生，之所以按这种方式与面目出现，必然有它的原因，然而这原因当然将导致这唯一的结果，那么自然一切都是必然的了，仔细想想这样有点道理，甚至非常有道理，但他们忽略了一点，法则不止因果法则，还有很多法则，因果法则只是起着一个重要作用的法则，但并不是唯一的法则，因果法则如果能够支配一切的话，还要其它各种法则干什么，别忘了，造物是很聪明的，它不可能造一个被决定了的世界，这样没有任何意义。我们人类及智慧和生命的存在就是来改变这个世界的，如果世界无法改变，还要我们干什么，世界就是这样，一切都这么完美，它既有所限制，又有所自由，无论如何都不是绝对的，存在只是存在，既有物质的法则，又有精神的意志，才形成了这个存在，否则一切可能就根本不存在了。
其实我们可以想一下，生活中有很多事情都是既有偶然，又有必然，一次交通事故是偶然的，背后却隐藏着必然性，即司机的大意。若司机大意，迟早要出现交通事故，至于在什么地方、什么时间以及怎样出现则是偶然的，这才是真正的偶然。有人会说，这看似偶然，实则必然，它在什么时间什么地点出现交通事故也是有一定的原因的，否则它为什么偏偏在这个地方这个时候出现交通事故，而不在别的地方别的时候出现呢？
说得倒有道理，其实道理很简单，就是由于偶然，也就是说，企图为它为什么这样发生找个条件或原因是没有必要的，也是没有意义的，因为它是偶然，偶然就是偶然，即没有具体原因，因为根本不存在这样的原因。当沿着这条因果关系链追地越来越苛刻时，将会导致它最终陷入偶然性的迷雾中去。宇宙本身并不是一条单独的因果关系链，而是巨大的复杂的因果系统。掷硬币和人的出生一样，都是偶然，并不是必然，无需为它们的结果找出个适当的原因以便来确定它们的结果为一种不可避免的必然。本身即为偶然，何必再找原因。
看来，我们还是没有真正地理解偶然性和必然性的含义。说实话，我曾经有一段时间非常相信决定论，总爱讲一句这样的话：命运决定一切。我们宿舍没人相信，全部否定，其实是他们不理解命运是什么，但我后来仔细想了想，决定论也不一定对，而且很可能是错的，一切这么地现实，有些事情完全是由我们自己所掌握着的，外在的任何东西也影响不了我们，尽管我们的大脑也被因果规律所制约着，但并不是完全被制约着。
“事情是不能被决定的”这句话说得很好，现实它就是现实，现实中很多东西是由我们人类所控制着的，不可能我们的一举一动都被因果定律统治着，现实中偶然性和必然性确实并存，过分地夸大必然性或偶然性的作用是没有一点意义的，都属于片面的观点．
从这段话可以看出非决定论者对待客观事实充满了可笑的鸵鸟精神：
“其实道理很简单，就是由于偶然，也就是说，企图为它为什么这样发生找个条件或原因是没有必要的，也是没有意义的，因为它是偶然，偶然就是偶然，即没有具体原因，因为根本不存在这样的原因。”
说白了，非决定论者的态度就是劝阻人们刨根问底地追求事实，害怕人们发现了反驳其顽固教条的有利证据。其实我们就是找出了事物发生的原因他们也不接受，因为他们已经把自己的脑袋钻进沙堆里了。
15世纪以前的人们也认为日心说是可笑的、荒谬的，地球是圆形的说法更是成了千家万户的笑柄。一些顽固不化的原教旨主义者总是在想方设法阻止人类对自然科学的研究，他们的理由是这些都是上帝创造的，没有为什么更不需要去研究为什么。如果人们对事实都抱着这样敬而远之的态度，人类文明根本不可能有今天的成就。
“其实道理很简单，就是由于偶然，也就是说，企图为它为什么这样发生找个条件或原因是没有必要的，也是没有意义的，因为它是偶然，偶然就是偶然，即没有具体原因，因为根本不存在这样的原因。”
说白了，非决定论者的态度就是劝阻人们刨根问底地追求事实，害怕人们发现了反驳其顽固教条的有利证据。其实我们就是找出了事物发生的原因他们也不接受，因为他们已经把自己的脑袋钻进沙堆里了。
15世纪以前的人们也认为日心说是可笑的、荒谬的，地球是圆形的说法更是成了千家万户的笑柄。一些顽固不化的原教旨主义者总是在想方设法阻止人类对自然科学的研究，他们的理由是这些都是上帝创造的，没有为什么更不需要去研究为什么。如果人们对事实都抱着这样敬而远之的态度，人类文明根本不可能有今天的成就。
