自然决定论是千真万确的事实，是永远逃避不掉的真理。自然决定论说明了，一切都是自然法则造就的，包括人的心理活动在内，没有不受自然法则约束的东西，除非它不存在。自然决定论证明了那句话：存在即合理。不过，自然决定论并不妨碍人的意志努力。我们还需要努力，否则什么也得不到。有些人说，既然人的命运自己无法决定，那我们就不用做任何事情了，其实，自然决定论不仅决定了结果，而且决定了过程，即人必须努力才能成功，你所做的意志努力也是自然法则决定的。人的意志自由是相对而言的，而不自由、决定则是绝对的，一切只是个现实，没有对错，它只是存在罢了，人生是让我们体验这个存在的。“人能够做他所想做的，但不能要他所想要的。”这句话说得多好了，用爱因斯坦的话说，在我自己和别人的生活面临困难的时候， 它总是使我们得到安慰，并且是宽容的持续不断的源泉。这种体会可以宽大为怀地减轻那种容易使人气馁的责任感，也可以防止我们过于严肃地对待自己和别人；它导致一种特别给幽默以应有地位的人生观。
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你说的自然决定论既决定了结果也决定了过程，即人对自然规律的认识决定了人的努力并且明白为什么人会努力。意志的努力包括在因果关系链里，这不就是因果决定论吗？难道有什么偶然的因素介入？如果人的努力是偶然的，那人的成就和作为也是偶然的，不为人所控制，那人做这些努力还有什么意义？
你的观点说来说去还是决定论的观点，只是你看待决定论的态度有问题。你一开始不承认决定论与人的主观能动性和意志努力的必要性是互相兼容的，到后来又亲手粉碎了自己的观点。这是在反驳我和楼主还是在反驳你自己呢？
接受必然性和规律性贯穿宇宙万物的决定论者不仅知道自己应该做什么，而且明白自己为什么必须这么做。相反，是那些自以为是、试图逃避现实的偶然论者和宿命论者在推销自己那一套消极、不实用的世界观。所谓的辩证唯物主义也是在向这一方面妥协，把人的主观能动性说成是偶然性而否定了人对自身的操控能力。决定论者认为命运可以由自己决定而且必定由自己决定，而非决定论者则认为命运是人无法左右的。你说世界上大多数人是相信决定论还是非决定论？
“人能够做他所想做的，但不能要他所想要的”这句话是叔本华说的，正是在暗示人类无需对自己的行为责任持有太过于严肃的态度。
当你发现真理时，你根本不会想去逃避，因为真理能让人自由。
斯宾诺莎告诉我们，宇宙的意义就是存在，万物都会按照自己应有的方式运转。人类的主观自由正体现在行为的必然性上，而不是偶然性。有人认为存在即合理，但合理不一定存在。这种说法应该得到补充：存在的一定比不存在的更合理。比如A的出生是合理的，但A不出生也合理。之所以A出生是因为A的出生比不出生更合理。淘汰不合理的可能性而追求终极完美就是自然界的普遍法则。
既然zzmzzff已经明白了决定论的正确性，我和楼主也就没有必要继续辩解。希望那些反对决定论的人在不了解决定论的前提下不要随便论断。
你的观点说来说去还是决定论的观点，只是你看待决定论的态度有问题。你一开始不承认决定论与人的主观能动性和意志努力的必要性是互相兼容的，到后来又亲手粉碎了自己的观点。这是在反驳我和楼主还是在反驳你自己呢？
接受必然性和规律性贯穿宇宙万物的决定论者不仅知道自己应该做什么，而且明白自己为什么必须这么做。相反，是那些自以为是、试图逃避现实的偶然论者和宿命论者在推销自己那一套消极、不实用的世界观。所谓的辩证唯物主义也是在向这一方面妥协，把人的主观能动性说成是偶然性而否定了人对自身的操控能力。决定论者认为命运可以由自己决定而且必定由自己决定，而非决定论者则认为命运是人无法左右的。你说世界上大多数人是相信决定论还是非决定论？
“人能够做他所想做的，但不能要他所想要的”这句话是叔本华说的，正是在暗示人类无需对自己的行为责任持有太过于严肃的态度。
当你发现真理时，你根本不会想去逃避，因为真理能让人自由。
斯宾诺莎告诉我们，宇宙的意义就是存在，万物都会按照自己应有的方式运转。人类的主观自由正体现在行为的必然性上，而不是偶然性。有人认为存在即合理，但合理不一定存在。这种说法应该得到补充：存在的一定比不存在的更合理。比如A的出生是合理的，但A不出生也合理。之所以A出生是因为A的出生比不出生更合理。淘汰不合理的可能性而追求终极完美就是自然界的普遍法则。
既然zzmzzff已经明白了决定论的正确性，我和楼主也就没有必要继续辩解。希望那些反对决定论的人在不了解决定论的前提下不要随便论断。
中华圣战游侠, zzmzzff, 不管你们谁对谁错, 我首先都要感谢你们两个在这里带来了如此精彩,儒雅的论辩.看来两位都不是等闲之辈. 其实两位大可不必如此长篇大论,一开始你们的辩论很有价值,让我受益匪浅.但在后期你们双方显然陷入了细节和语言上的纠缠,做了很多无用功,这一点我深表遗憾. 但对于两位的观点,我已经略有了解.
中华圣战游侠把宇宙看成是时间的函数,X轴是时间, 每个时刻所对应的Y值是唯一的.而这条函数曲线的方程式是客观存在的也是唯一的.换句话说,他把时空的发展看作是一条无限长且静止不变的函数曲线图象,只是我们目前正处在T1时刻,T1时刻以后的图象部分虽然存在但都是被遮盖住的.虽然被遮盖,但后面的曲线并不是不可预知的,这是因为这个函数的方程式是唯一的也是客观存在的,仅仅是由于对目前处于T1时刻的我们来说过于复杂,难以弄清才使被遮盖的图象部分看起来显得不可预知.
如果把zzmzzff的观点也用这种数学形式来表达的话,他的意思就是,XY坐标上根本就不存在无限长的曲线,更没有什么函数方程, 有的只是一个质点,一个正在向右运动的质点,它所对应的X轴时刻是我们目前所处的T1,点的左边是它曾经过的轨迹,至于T1之后这个质点将要留下什么样的轨迹我们绝对不可能完全精确无误地预知.但虽然我们身在T1时刻,却可以根据以前的留下的轨迹特点总结规律,从而很粗略地估计甚至改变某些条件来控制这个点未来的大致走向趋势.
不难看出,前者是凌驾于宇宙俯视的视角来看宇宙,后者是身处在T1时刻的人类的视角来看宇宙.由于我们暂时受着时空的束缚而无法从T1点任意左右移动,所以无法确认我们所处的时空到底是函数曲线还是运动的质点,正所谓不识庐山真面目,只缘身在此山中....
但中国古代的周易似乎可以揭开此奥秘,前提是人类能够系统地把它用科学理论解释明白
中华圣战游侠把宇宙看成是时间的函数,X轴是时间, 每个时刻所对应的Y值是唯一的.而这条函数曲线的方程式是客观存在的也是唯一的.换句话说,他把时空的发展看作是一条无限长且静止不变的函数曲线图象,只是我们目前正处在T1时刻,T1时刻以后的图象部分虽然存在但都是被遮盖住的.虽然被遮盖,但后面的曲线并不是不可预知的,这是因为这个函数的方程式是唯一的也是客观存在的,仅仅是由于对目前处于T1时刻的我们来说过于复杂,难以弄清才使被遮盖的图象部分看起来显得不可预知.
如果把zzmzzff的观点也用这种数学形式来表达的话,他的意思就是,XY坐标上根本就不存在无限长的曲线,更没有什么函数方程, 有的只是一个质点,一个正在向右运动的质点,它所对应的X轴时刻是我们目前所处的T1,点的左边是它曾经过的轨迹,至于T1之后这个质点将要留下什么样的轨迹我们绝对不可能完全精确无误地预知.但虽然我们身在T1时刻,却可以根据以前的留下的轨迹特点总结规律,从而很粗略地估计甚至改变某些条件来控制这个点未来的大致走向趋势.
不难看出,前者是凌驾于宇宙俯视的视角来看宇宙,后者是身处在T1时刻的人类的视角来看宇宙.由于我们暂时受着时空的束缚而无法从T1点任意左右移动,所以无法确认我们所处的时空到底是函数曲线还是运动的质点,正所谓不识庐山真面目,只缘身在此山中....
但中国古代的周易似乎可以揭开此奥秘,前提是人类能够系统地把它用科学理论解释明白
