恐龙吧 关注:78,692贴子:1,848,226

回复:【讨论】霸王龙最喜欢吃什么样的鸭子

只看楼主收藏回复

首先是“贝基巨兽”(MOR 1609),这个于2004年在蒙大拿州地狱溪组出土的标本仅包含了一块上颌骨、颧骨、部分翼状骨和部分外翼骨。本身化石完整度已经很低了,实测的数据也只有两个,一是霍纳原文的齿列长度57厘米,再就是去年SVP摘要里提到的上颌骨长度65.7厘米。参考亨泽尔2020年对鸭嘴龙类齿列长度(trl)及其他头骨参数的统计,选取成年个体头骨代入齿列长度推出头长【备注1】,结果如下表所示,可见利用这点残破信息得出的估值误差范围极其巨大,即使去掉最大和最小值后仍然有接近40%的浮动(对应SKL1.2-1.7米+,按最大颅全长误差估计更大),考虑到碎渣的水分及鸭龙普遍的体型大小,一些过于离谱的数值基本可以忽略不计,只看最保守的结果(套DMNH 1493),它的体型并没有明显超过科考最大的附肢材料多少。


【备注1】亨泽尔论文里的头长是从吻尖量到方骨中心线的真•SKL(sl到dt-mq叠加,具体测量标准和参数见上图),和14楼含外枕骨的最大颅全长不一样


IP属地:上海16楼2024-04-21 19:12
回复
    除了化石材料的完整度和科考效力欠缺外,MOR 1609到底是不是鸭龙也有争议。根据去年SVP摘要的内容,对MOR 1609的形态分析表明,其颧骨和上颌骨的一些特征与鸭龙不符,而和栉龙的更为接近。在将MOR 1609纳入系统发育分析后发现,超过50%的树都将其置于埃德蒙顿龙族外,栉龙族内。鉴于标本尺寸较大,作者提出了两种可能性,要么这些颅骨特征代表了鸭龙晚期个体发育变化;要么就是地狱溪组中存在第二个鸭嘴龙类群。如果是后一种情况,那么它将改变人们对于k/pg灭绝事件前恐龙多样性趋势的看法。


    IP属地:上海17楼2024-04-21 19:14
    回复
      然后是二号神兽“X雷克斯”(MOR 1142),顾名思义,它最初曾被认为是霸王龙的标本。和“贝基巨兽”同样发现于蒙大拿州的地狱溪组,但相比之下,“X雷克斯”的化石要完整得多,包含了骨盆、部分后肢、一条完整的尾巴及皮肤印痕。其中只有尾部给了数据,从荐椎末端到尾尖长度可达7.5米(Horner and Woodward, 2011),这也是“X雷克斯”造神的基础,以埃德蒙顿龙属里拥有较完整尾部的标本ROM 867(=ROM 5851)为例,该个体保存了76节尾椎,尾长4.73米【备注2】,股骨长99厘米,换算到“X雷克斯”对应接近1.6米长的股骨,尺寸确实巨大,可能比一般的山东龙稍大一些,那么是否能说明“X雷克斯”的体型就完全没有水分了呢?

      “X雷克斯”完整的尾巴,其中保留了皮肤印痕

      “X雷克斯”巨大的脚趾甲
      【备注2】ROM 867的尾长数据取自亨泽尔2020年的实测,原文测量标准是从尾尖量到髂臼中心,可能比霍纳的量法多算了5节荐椎。不过“X雷克斯”原化石的尾椎与其他铰接标本相比也存在明显间隙(见本楼层图1),不排除尾巴有“拉长”的可能,这里暂且认为两者测量方式导致的差异可以互相抵消。


      IP属地:上海18楼2024-04-21 19:16
      回复
        答案还是不能,要知道ROM 867实际上来自年代更早的帝王种,而鸭龙自己的尾长信息并不完善,我个人查到除“X雷克斯”外保留有最完整尾部的鸭龙标本就是RAM 7150,共有77节尾椎,但没有实测数据;亨泽尔曾给过鸭龙正模USNM 2414的尾长(4.27米),不过该标本并没有保留全部尾椎(USNM馆藏数据库显示是58节)。由于数据的缺乏,目前外网上对于鸭龙的重建尾巴占比也有长有短。比如按下图一paleofile网上给出的复原(据说是参考了某具尚未描述的标本),尾长7.5米的鸭龙个头可能也就和科考最大股骨个体差不多,而按另一些画师的复原,如下图二曾川绘制的骨骼图(阴影部分),“X雷克斯”则能有超过14米长。考虑到不同个体的尾部比例也可能存在不小的差异,因此在更多的化石信息(无论是其他鸭龙标本的尾部比例,还是“X雷克斯”除尾长以外的其他数据)公布出来之前,“X雷克斯”的体型仍然存在变数。



        IP属地:上海19楼2024-04-21 19:18
        收起回复
          这里吐槽一句,最搞笑的还是surian网站上的这张比例图,搞了个长尾巴的鸭龙建模,还能弄出这种离谱的差距,霸王龙按平均体型,这鸭子都得奔着18米去了实际上照surian的复原,“X雷克斯”也就对应13米出头的体型,体长还有一半多是被尾巴占去的,实际体型可能都不和最大的霸王龙差多少


          IP属地:上海20楼2024-04-21 19:20
          收起回复
            再补充几个鸭龙可能的大个体材料。19楼提到的RAM 7150,来自蒙大拿州的地狱溪组,保存了近乎完整的右后腿、右坐骨、77节尾椎(部分尾椎神经棘部位发现病理,见下图1)、23个脉弧和皮肤印痕。其中只有跗骨、跖骨和脚趾实测过,参考第三跖骨长度(397mm)估测对应股骨接近1.2米长的个体(下表)。

            RAM 7150的尾部,箭头所指处表示异常肥大的神经棘

            RAM 7150的足部


            IP属地:上海21楼2024-04-21 19:24
            回复
              YPM 616,最初由海彻尔于1889年发现于怀俄明州的兰斯组,次年经马什描述命名为长头糙齿龙(Trachodon longiceps),之后又被归入鸭龙属下。化石仅包含一块牙齿缺失的右齿骨,保存长度超过96厘米,马什估测完整长度接近1.1米。参考14楼不同“鸭头”的齿骨长度(DenL),该标本对应的最大颅全长可能超过1.5米(下表)。考虑到化石本身完整度较差,马什老文献里的估值也未必准确。从最保守的结果来看,估计和鸭龙科考最大股骨的体型差不多。


              YPM 616原化石


              IP属地:上海22楼2024-04-21 19:27
              回复
                综合来看,一般的鸭龙对应股骨长度在115厘米左右,股骨超过120厘米的就属于比较大的个体了,股骨能上130厘米的个体已经非常罕见,总体水平明显比山东龙要小一截。就平均体型而言,与它们的邻居三角龙相比也没多少体型优势。


                IP属地:上海23楼2024-04-21 19:28
                收起回复

                  马阶末期北美三大顶流的平均体型对比。和三角龙一样,鸭龙总的来说也比霸王龙要小一些(霸王龙素材采用接近一般体型的个体“托马斯”LACM 150167)


                  IP属地:上海24楼2024-04-21 19:30
                  回复
                    @将军单脊龙


                    IP属地:山东来自Android客户端25楼2024-04-21 21:52
                    回复
                      地狱鸭也是鸭子,甚至熬掉了所有非鸟恐龙
                      开个玩笑,我对这方面不熟,只是看到和霸王龙同时代的鸭子有感而发,具体还是大佬们来吧


                      IP属地:北京来自iPhone客户端26楼2024-04-21 21:55
                      回复

                        河马和白犀


                        IP属地:浙江27楼2024-04-21 22:57
                        收起回复

                          两种非洲象

                          亚洲象


                          IP属地:浙江28楼2024-04-21 22:59
                          收起回复
                            一直想问南美有没有什么大型鸭嘴龙?


                            IP属地:辽宁来自Android客户端29楼2024-04-21 23:03
                            收起回复
                              好帖


                              IP属地:广西来自Android客户端31楼2024-04-22 08:05
                              回复