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回复:【说说】刘据没即位汉朝乃至中国有什么损失
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史雯剩女的挚爱男人
文继春秋
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大妈等会又要挂人咯
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64楼
2024-01-05 19:05
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五星东方
武略战国
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笑死,这两个号都不是我的,好么?
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65楼
2024-01-05 19:08
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一只叫拉拉的狗
楚心汉魂
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巫蛊之祸无论这个锅怎么甩,不管是全部甩给江充,还是甩给什么李广利,还是全部推给刘据。甚至是某电视剧拍的钩弋夫人,武帝作为当时权力最大的那个人,他就必须要承担最大的责任
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66楼
2024-01-06 08:17
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一只叫拉拉的狗
楚心汉魂
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刘彻江充李广利刘据都要有责任,刘彻责任最大。钩弋夫人没有责任,因为没有任何记载她参与巫蛊,古人对她的去世都是同情
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67楼
2024-01-06 08:18
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淳于兼愛
楚心汉魂
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关于卫太子和野猪的区别:
《谷梁传》强调必须尊重君王的权威,但不限制王权;君臣各有职分,各有行为准则;主张必须严格对待贵贱尊卑之别,同时希望君王要注意自己的行为。但其对政治更迭、社会变动较为排斥。
公羊派和谷梁派的主要区别在于对《春秋》的不同解释。
具体区别如下:
公羊学派是西汉前期和东汉时期的官学,属于今文学派,主要观点有两点。
1、要限制王权
(1)“天子一爵”,即天子也只是爵位的一种,天子并非“天”的化身。
(2)“天人感应”,即统治者的行为会带来灾异吉凶,以及在此基础上的“申天以屈君”。
(3)“君臣以义合”,即君臣效忠关系并非生来就有的,不是绝对的,这一思想和孟子那一段著名的“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇”很接近。
(4)“通三统”,即王权没有永恒,历史是演进的。
2、如何对待春秋时代的上下失序、纷争乱世的问题
(1)“夷夏之辨”,一种朴素的文化民族主义/道德民族主义(不是完全的血统论)。
(2)“大复仇”,即抬高复仇(主要指公仇而非私仇)的地位。
(3)“张三世”和“经权说”,简单来说就是世道分为据乱世、升平世(小康世)、太平世(大同世)。春秋属于乱世,在乱世中推行周礼王制难以实现,维持一个稳定秩序已是非常难得。
这也是为什么孔子在著述《春秋》时要赞扬齐桓晋文,齐桓晋文显然不是“王道”而是“霸道”,但霸道适用于乱世,这就是权变,也被称为“实与文不与”——要在实践上赞扬这种霸道,这也是汉朝中前期在黄老之术之后行“外儒内法”的源来之一。
(4)“大一统”说,不赘述。
谷梁学派为西汉后期的官学,同样是今文学派。观点包括:
(1)相比公羊学派,谷梁学派更尊奉王权,讲“尊尊”、“君德”。
(2)公羊学派兼讲“微言”、“大义”,谷梁学派更主要讲“大义”;不太正式地,可以说公羊学派“尊理想王”,而谷梁学派则是“尊现时王”。
(3)公羊学派讲“经权”,所以天子不能履行职责的时候,诸侯(如齐桓晋文)可以代行其责、“尊王攘夷”;而谷梁学派反对这种行为。
(4)此外,谷梁学派对“君臣以义合”“大复仇”等理论也是不以为然的。
(5)公羊学派在一定程度上吸收了孟子的思想,而谷梁学派的思想和法家更接近一些。
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汉武帝推崇公羊学派,刘据推崇谷梁学派,公羊学派对君主能力品行有较高要求,而谷梁则严格限制尊卑秩序,相比之下野猪才是对统治者能力有要求,保证社会正常发展的那个,而卫太子理念则是既得利益者为巩固自己地位对下层人的禁锢,对自身却没有多少要求。所以野猪和太子明显是不同的两类人。
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68楼
2024-01-06 08:53
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淳于兼愛
楚心汉魂
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闻后充从上甘泉,逢太子家使乘车马行驰道中,充以属吏。太子闻之,使人谢充曰:“非爱车马,诚不欲令上闻之,以教敕亡素者。唯江君宽之!”充不听,遂白奏。上曰:“人臣当如是矣。”大见信用,威震京师。
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69楼
2024-01-06 09:07
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一只叫拉拉的狗
楚心汉魂
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可不是因为西汉后面的皇帝血缘上是刘据后代(名义上全部过继刘弗陵了)才给刘据贴金哦,曹丕可和汉朝皇帝没关系吧,他也骂江充。可见江充是个多么讨人嫌的东西。
曹丕《典论·奸谗》:
父子之间.可至是也.表卒.琮竟嗣立.以侯与琦.琦怒投印.伪辞奔丧.内有讨瑁.允之意.会王师已临其郊.琮举州请罪.琦遂奔于江南.昔伊戻费忌.以无宠而作谗.【江充.焚丰以负罪而造蛊】.高斯之诈也贪权.躬宠之罔也欲贵.皆近取乎骨肉之间.以成其凶逆.悲夫.匡.璋.配.图.瑁.允之徒.固未足多怪.以后监前.无不烹俎夷灭.为百世戮诋.然犹昧于一往者.奸利之心笃也.其谁离父子.隔昆弟.成奸于朝.
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70楼
2024-01-06 09:18
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一只叫拉拉的狗
楚心汉魂
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曹丕说江充污蔑刘据的桐木人都是江充造出来的
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71楼
2024-01-06 09:19
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淳于兼愛
楚心汉魂
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刘据为了一己私利害死几万人居然被吹成仁厚爱民,刘据吹真疯魔。卫粉把刘据当儿子,我不知道刘据吹把刘据当什么。
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72楼
2024-01-06 09:35
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五星东方
武略战国
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笑死,刘据要负责,等于你家刘彻哥哥不需要负责?想的太好了吧?要不是你家刘彻哥哥逼人造反哪里会有这种事情?
刘彻粉就是这副德性,自家哥哥刘彻清清白白,有错的都是别人。黑锅嘛,可以从卫子夫母子一路甩锅到汉元帝头上
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73楼
2024-01-06 09:53
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淳于兼愛
楚心汉魂
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刘据因为下场惨被同情有什么好炫耀的?野猪被骂暴君又如何,功业彪炳千秋。
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74楼
2024-01-06 09:56
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一只叫拉拉的狗
楚心汉魂
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刘彻害的人比刘据多多了:充将胡巫掘地求偶人,捕蛊及夜祠,视鬼,染污令有处,辄收捕验治,烧铁钳灼,强服之。民转相诬以巫蛊,吏辄劾以大逆亡道,坐而死者前后数万人。
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75楼
2024-01-06 10:04
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五星东方
武略战国
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笑死人了,野猪心肠不恶毒?刘据比起野猪简直就是大善人一枚了。
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76楼
2024-01-06 10:07
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五星东方
武略战国
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笑死,我不说出来是给淳于兼爱你面子,还需要我指点你?
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77楼
2024-01-06 10:13
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淳于兼愛
楚心汉魂
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本帖论证的是刘据没即位汉朝、中国没损失,欢迎网友们发言
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78楼
2024-01-06 10:24
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