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是鄙夷?还是尊夷?【讨论帖】

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1:不许漫骂,进行人身攻击。
2:不要说空话,要摆出论点、论据。
3:不要夹带个人感情说话,要尊重事实、真相。
同意以上条款的可进来,邀请有一定相关历史专长的参与进来,各抒己见。
是继续鄙夷还是重新认识夷,你们自己选择。
正方{守方}:鄙夷
反方{攻方}:尊夷



1楼2009-10-11 07:43回复
    正方{守方}:鄙夷


    删除|2楼2009-10-11 08:36
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      既然先有夷后有夏,夷为夏之母,为何夷夏之间还会发生战争


      删除|3楼2009-10-11 08:40
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        黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族(先羌,标志性基因O3—M122),黄河下游集团也是一个古老人群,他们特有的是O1—M119。大约在6~5千年前,古代汉藏语系先民开始分化,一支向西、向南发展,成为了藏缅语族、另一支向东发展,就是汉语族。汉语族部落并击败了黄河下游的古老居民,这些具有M119的民族失败后开始分化为两支,北支M119进入了辽河流域,并深深影响了西伯利亚和北亚居民的基因构成,成为阿尔泰语系民族中普遍存在的基因,南支M119向南发展,成为后来的“百越”。从此,M119基因从黄河流域消失,取代他的是带有M122的先羌人(汉语族部落)。
          这段部族迁徙史,也许就是我们民间口口相传的著名的黄帝战胜蚩尤的历史传说!虽然我们找不到当年的战争遗迹,但我们完全可以找到吻合的考古和基因的证据:考古上,山东的大汶口文化从此消失了,取代它的正是从陕西河南来的龙山文化,此后山东存在的文化就是山东龙山文化!在基因上,证据更加明显,山东、河北两省的汉族人中M122和M119的比例接近200:1,超过99%人以上都是随黄帝东来者(先羌部落,M122类型)的后代,而陕西、湖北的汉族人中干脆找不到M119的类型。
           
          经过这次原始的部落战争,汉语族的各部族控制了整个黄河流域,他们建立了数量众多的方国,这种状态持续了大约近2000年。大概在距今3100年前,一支小部落从甘肃天水迁徙到了陕西周原,就是周族人。他们在周武王的带领下,周族人消灭了商朝。灭商后,周武王率领300辆战车和5000虎贲,用了三年时间,消灭了99个方国,征服了652个方国,俘虏了410万战俘《逸周书·世俘解第四十》。在此后的一百多年间,西周分封了大量诸侯国,周族也随着分封扩散到了全国。
           
          周族人称自己国家是“有夏”,此后各诸侯国都自称“有夏”,对外统称自己“诸夏”,夏者,本意是区域广大。周族自称自己的本民族为“华”,称外族为“夷”(异),此后凡是与周族有同源关系的血亲部族都开始自称“华胄”,称外族为“非类”“夷(异)人”,意思是非华族类,华者,本意就是高贵壮丽。从此,“华夏”也就成了这些诸侯国的统称,这也是中华人民共和国中“中华”两字的来历。周族人的语言叫“雅语”(夏语),在全国通行,孔子讲学,学生来自不同的诸侯国,但孔子的话他们都听得懂,因为孔子说的是当时的普通话——“雅语”,这在《论语》里有:“子所雅言”的话,不说“雅语”就是被称为“野言”“非文”,由于有着交流需要和文学推进,“雅语”最终成为了全国通用的语言,也就是后来我们说的汉语。到了西元前221年,秦始皇最终将这些互相强烈认同的割据国家统一起来,后来又经过汉朝的统一和强盛,华夏族终于发展成为汉族。


        删除|4楼2009-10-11 08:42
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          反方:与夏相关的史前遗存少有出土,但与东夷文化相关的却时有发现,之所以认定是东夷文化,是因为这些史前考古新发现与“三代”后的史料典籍所载的东夷相符,假如证实了史前的“东夷”是以母为尊的属性,是不是也同样可认定“三代”之际的“东夷”族群的属性呢?因为母系制在春秋、战国尚存。夏很可能就是从以母为尊的“东夷”中衍化出来的新的族群,这个新的族群是执行父系制的。所以说,并不是没有夏文化,而是夏文化“隐藏”在夷文化中,尚未显现出来。
          注意,东夷一词是打引号的,因为根本就没有真正意义上的这么一个部族,东夷只是作为一个符号,用来借指史前的所有母系制的族群,不是一个,而是所有。


          5楼2009-10-11 08:46
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            华夏族从西方来


            删除|6楼2009-10-11 08:53
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              周族人称自己国家是“有夏”,此后各诸侯国都自称“有夏”,正说明了这是认可了夏的体制,也就是认可了夏以父为尊的父系制,认可了夏父系制下的世袭制。


              7楼2009-10-11 08:54
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                你难道说东夷华夏是社会形态之分,而不是人种之分??????????


                删除|8楼2009-10-11 09:05
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                  认可以父为尊的父系制的、认可父系制下的世袭制的逐渐形成了以华夏为正宗、以中原为本位的价值观,不认可的则被贬为“夷”,因为以母为尊的“夷”遵循的是另一套价值观,二者有利害冲突。


                  9楼2009-10-11 09:07
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                    华夷之辨,尊我礼仪,习我文化者,都可称之为华夏子孙。可见是从文化上同化。


                    10楼2009-10-11 09:12
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                      我对社会形态研究不在行,我关心的是人种,既然你们有夷夏先后说,那请回答夷是怎么来的(从哪里迁徙到山东),是何人种(北亚、南亚或远东)


                      删除|11楼2009-10-11 09:14
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                        我对人种研究不在行,我关心的是社会形态。知之为知之,不知为不知,呵呵,互相学习。


                        12楼2009-10-11 09:17
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                          • 222.131.36.*
                          东夷人最早进入黄河中游,成为真正的中原主人,开创了先进的史前文明及文化。羌夏人原居西方,过着游牧生活,大举入侵中原地区和东夷人发生多次战争,依靠游牧军事优势取胜称王,但全盘接受了先进东夷文明及农耕文化,仿用了东夷文字,可以说是被同化了。羌夏入侵者自封为夏人,又惧怕东夷人,以统治者自居鄙视夷人。像元清统治者鄙视汉人一样。


                          13楼2009-10-11 09:25
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                            楼上的2:不要说空话,要摆出论点、论据。


                            删除|14楼2009-10-11 09:29
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                              让我最不能忍受的就是华夏吸收东夷文字之说,这纯粹是为了动摇汉族的根基,给汉族人的思想制造混乱


                              删除|15楼2009-10-11 09:33
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