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是鄙夷?还是尊夷?【讨论帖】
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怀西斋主鲁瑞生
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1:不许漫骂,进行人身攻击。
2:不要说空话,要摆出论点、论据。
3:不要夹带个人感情说话,要尊重事实、真相。
同意以上条款的可进来,邀请有一定相关历史专长的参与进来,各抒己见。
是继续鄙夷还是重新认识夷,你们自己选择。
正方{守方}:鄙夷
反方{攻方}:尊夷
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1楼
2009-10-11 07:43
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反方:与夏相关的史前遗存少有出土,但与东夷文化相关的却时有发现,之所以认定是东夷文化,是因为这些史前考古新发现与“三代”后的史料典籍所载的东夷相符,假如证实了史前的“东夷”是以母为尊的属性,是不是也同样可认定“三代”之际的“东夷”族群的属性呢?因为母系制在春秋、战国尚存。夏很可能就是从以母为尊的“东夷”中衍化出来的新的族群,这个新的族群是执行父系制的。所以说,并不是没有夏文化,而是夏文化“隐藏”在夷文化中,尚未显现出来。
注意,东夷一词是打引号的,因为根本就没有真正意义上的这么一个部族,东夷只是作为一个符号,用来借指史前的所有母系制的族群,不是一个,而是所有。
5楼
2009-10-11 08:46
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周族人称自己国家是“有夏”,此后各诸侯国都自称“有夏”,正说明了这是认可了夏的体制,也就是认可了夏以父为尊的父系制,认可了夏父系制下的世袭制。
7楼
2009-10-11 08:54
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认可以父为尊的父系制的、认可父系制下的世袭制的逐渐形成了以华夏为正宗、以中原为本位的价值观,不认可的则被贬为“夷”,因为以母为尊的“夷”遵循的是另一套价值观,二者有利害冲突。
9楼
2009-10-11 09:07
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华夷之辨,尊我礼仪,习我文化者,都可称之为华夏子孙。可见是从文化上同化。
10楼
2009-10-11 09:12
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我对人种研究不在行,我关心的是社会形态。知之为知之,不知为不知,呵呵,互相学习。
12楼
2009-10-11 09:17
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开篇我已讲了,东夷一词是打引号的,因为根本就没有真正意义上的这么一个部族,东夷只是作为一个符号,用来借指史前的所有母系制的族群,不是一个,而是所有。假如不幸言中, 也就意味着延平文王所研究出的“人种”成果要统统泡汤,特别是“东夷”人种,因为所有史前人种最终都只能指向“夷”,这也包括我们一直熟知的北狄、西戎、南蛮。从“人种”方面探究华夏起源很成问题,因为东夷、北狄、西戎、南蛮只不过是后人对“夷”的进一步细化而已。
28楼
2009-10-11 10:57
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也就是说,不同时期人们对夷的认知是不一样的。好像也有“层累”的感觉。
30楼
2009-10-11 11:10
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“东夷,东方之人也”,这只怕是对夷文化的一方面的认知,接受的是历史上某一时期的人们对“夷”的认知。不接受其他历史时期阶段人们对夷的认知,很可能被扣以地方自大主义的帽子。
32楼
2009-10-11 12:03
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不错,这也是我要表达的。
34楼
2009-10-11 20:25
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但不可否认的是,除了夏,还有与之文化截然不同的其他部族、方国,既然已经有人将其称为“夷”,我们在论述时,也不妨拿来一用。只要我们心里明白“夷”的真正所指就好了,就我本人而言,“夷”就是史前以母为尊{氏系制}的部族和“三代”之际尚未转化为父系制的那些部族、方国。
36楼
2009-10-11 20:45
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好像有个问题要首先解决,那就是“夷”的所指,因为每个人对“夷”的认知都不一样,而且不同历史阶段人们对“夷”的认知也是不一样的。“夷”也有一个“层累构成”的过程,有必要从头至尾对“夷”来个剖析。
37楼
2009-10-11 21:31
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回38楼:暂且撇开夷不谈。你认为夏是国家组织形式,依据何在?夏是国家,那么与之同时代的三星堆是属什么形式?与三星堆同等规模的遗存假如被发现,又如何定性?你用现代人已有的国家、组织等观念去理解上古的族属性质,这又是否科学?
41楼
2009-10-11 22:00
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个人观点,三星堆文化体现出来的就是夷文化。三星堆遗存规模绝不次于夏遗存,三星堆也只是众多夷文化中的一个。
42楼
2009-10-11 22:21
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怀西斋主鲁瑞生
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我看,有必要先搞清“夷”的最初本质,也就是最初“夷”的观念是怎么出现的,这就要先撂下国家、民族等后出的概念不谈,不要用现代人的思维方式去理解古人,要切实感受一下古人在当时的状况下最有可能会有哪些原始的举动。希望以下的帖子是围绕着这个主题进行。
43楼
2009-10-12 09:00
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