campione吧 关注:32,790贴子:571,074

回复:西方之不从

只看楼主收藏回复

古老的神话中潜藏着历史的密码,显示出东西方对同一形象的不同信仰:一个被尊崇为神,一个受敬拜为英雄;一个永生不死,一个虽死犹生。”
  “既然赫拉克勒斯神话的源头在埃及,那么赫拉克勒斯的本质又是什么呢?
赫瑞沙夫:赫拉克勒斯的埃及原型赫拉克勒斯在古埃及相对应的神名叫做赫瑞沙夫,他是天文神话中的白羊座之神。神灵赫瑞沙夫的地位在中埃及的伊赫纳斯亚·埃尔—麦地那非常显赫,崇拜该神的地点靠近贝尼苏福的尼罗河西岸,上埃及底比斯城南。现存最早的关于赫瑞沙夫的宗教崇拜信息铭刻在巴勒莫石碑上,它和载入古王国史册的埃及第一王朝的年代同样古远。赫瑞沙夫在埃及神话中通常呈现出一个神人同形的形象,头上长着一个长长的公羊角,身穿王室的褶叠裙,姿态类似法老。他与奥西里斯曾一度联合,所以他佩戴着一顶“阿特夫”王冠。另外,由于他与太阳神拉之间的联系,他的羊角上总悬挂有一轮太阳圆盘。而赫瑞沙夫的名字用埃及象形文字表现时,使用了两行共七个简单图案。第一行有四个:首先是一个留着胡须的男人头像,接下来是一个细长的长方形,一把看似石斧的形状紧随其后,然后是一根竖线;第二行有三个:一个类似湖泊的椭圆形,两底端带斜尖角的桌子图案,头上长着两个犄角的像蛇一样的爬行动物。”
  “赫瑞沙夫这个名字的意思直译就是‘他就在他的湖上’,这个名字指出了在赫瑞沙夫宗教崇拜中心的一个地形特征,很可能在他的神殿里曾有一片圣湖。因为在古埃及的宗教观念里,在神殿里建造圣湖是一项从建筑学上恢复太古时期水流原貌的尝试,所以,赫瑞沙夫常常被视为产生白天地初创时期的原始物质之一。古希腊作家普鲁塔克将赫瑞沙夫的埃及名字翻译成极具希腊人文色彩的‘阿瑞萨菲斯’,进而赋予这个名字一个新的含义——‘有男子汉气概的’。这个译法的根据来自公羊旺盛的生殖力,因为赫瑞沙夫属于白羊座之神,他头带羊角,所以他与生殖崇拜有关。不过也存在另外一个可能,即赫瑞沙夫的名字派生于一出典型的埃及戏剧中的一句歌词:‘沙夫’变成了同音异义的两个词汇,不仅有‘他的湖’之意,还有一个具有相似发音的谐音词,可以翻译为‘尊敬’。而这个“具有男子汉气概的”以及生殖力旺盛的本意恰与赫拉克勒斯在古希腊神话中的大英雄形象暗合。”
  “按照古埃及的神话传说,根据赫瑞沙夫这个名字而建造的城市,是以最虔诚的方式献给一位神灵的,在古埃及这座城市叫做赫奈斯现代的伊赫纳斯亚·埃尔一麦地那。在金字塔时代,赫奈斯是北埃及的首府城市。正是这个时期,赫瑞沙夫这位相对具有地方特色的神灵崇拜发生了一些变化,他的身份与男神奥西里斯的‘巴’和太阳神拉的‘巴’在多个方面增强了联系。赫奈斯由此成为一座具有象征性的中心都市。在古希腊神话人名中,赫瑞沙夫变成了“赫拉克勒斯”,因而希腊文本中赫奈斯被称作‘赫拉康波利斯’,是赫拉克勒斯在完成第十件大功之后,为了纪念自己的英雄壮举,在厄律提亚岛的西部建立的两根石柱,命名为‘赫拉克勒斯石柱’,而围绕两根石柱建立而成的城池,被称为‘赫拉克勒斯之城’,即‘赫拉康波利斯’。”
  所以,伟大的赫拉克勒斯,你究竟是来自埃及的神袛亦或是希腊的英雄。


来自Android客户端50楼2018-04-28 09:44
回复
    @智将元就,大佬,我说的还可以吗?


    来自Android客户端51楼2018-04-28 10:31
    收起回复
      离上帝一步之遥——宙斯
      基本上了解点希腊神话的人都认为宙斯是希腊神话的神王。这一点没错,最起码在中晚期的希腊就已经以这位神为核心了。关于他,我们都知道的,雷霆之神,乌云之神,是无尽天空的主人,奥林波斯之主,当然还有他数之不尽的风流韵事。(好羡慕啊~)种马之神,后宫之王。
      其实关于宙斯风流这一点的出现最起码要等到宙斯成为神王以后,无数的希腊城邦为了证明自己霸主地位和国王地位的合法性,于是乎纷纷给自己的祖先戴绿帽子,让王权成为半神家族(认贼作父)。
      但正如我在序言里说的那样,几乎人们所熟知的希腊神都是外来神明。宙斯是最为明显的,来源于古代印欧民族的天空神,他的词源与印度神话的特尤斯、北欧神话的提尔都有相似性,以上说法在百度百科里都能查到。而如今他显现在人间就已经是雷霆之神,风暴之主,天空的神王,从天空到雷霆神王这种变迁恰恰是古代印欧人迁徙变更的真实写照。
      让我们从公元前6000年以前开始说起,一支生活在今乌克兰东部和俄罗斯南部的乌克兰平原(或称东欧平原)上的原始民族,他们离开了两河流域——伏尔加河和顿河;追逐着丰富的水草和平坦的地势,一路东行,翻越了乌拉尔山。等到了公元前2000年左右,这个族群又开始分化为两支,一支穿过阿富汗高原,一路南下来到了印度河流域的旁遮普平原。另一支,则朝着相反方向,西向进入伊朗高原。到达印度的这一支还有个别名——雅利安人。所以你看印度教神话和波斯古代神话有着极强的相似性,互为表里。因为他们都源自古代印欧人。这些古代印欧人崇拜着原始的神明——雷霆神、契约与光明神、太阳神、酒神、火神、双子神等等
      原始的印欧万神殿开始分化并且传入其他民族,像西闪族神话里的沙玛什就有古代印欧神明密多罗-伐楼那的痕迹,甚至光明神密多罗甚至还出现在了小亚细亚的赫梯王国。甚至腓尼基人的神王巴尔也有印欧雷霆神的影子。古代印欧人创造的雷霆神神话里最具代表性的就是雷霆神击败肆虐的龙蛇给人间带来雨水的神话(因陀罗击杀弗栗多,泰舒卜击杀伊卢扬卡什,索尔的宿敌是世界蛇。。。。。。)而巴尔的代表神话正是他杀死了哥哥龙王亚姆从而登上王位。印度—伊朗—两河—近东—希腊,这条线是如此的清晰。宙斯成为神王正是闪族人接纳古代印欧神话后文化反哺的结果。因为只有西闪族神话造出了海神、冥神、雷神三兄弟神的组合


      IP属地:安徽52楼2018-04-28 17:56
      收起回复
        而我为什么说宙斯离上帝一步之遥呢?
        这要提到希腊神话时代的宙斯,他和他的奥林波斯神系渐渐成为希腊神话的一个显族,可以说曾经的外来神们已经被希腊人所接受与认可。而随着雅典的崛起,整个奥林波斯神系登上了无上的高峰。这些古老的多神在社会经济的发展下开始渐渐有了主次,进而人们呼唤着众神之神的绝对权威。宙斯从多神的盟主渐渐走向绝对的神王,而且已经有走向一神的趋势,但最终他倒在了这个路上。
        最典型的代表正是宙斯神庙。这个古希腊最大的神庙之一建于公元前470年,于公元前456年完工,由建筑师Libon设计,宙斯神像则由雕刻家菲迪亚斯负责。整个神庙以象牙和黄金的塑像而闻名于世。直到公元前86年,罗马指挥官苏拉(Sulla)攻占雅典,破坏了尚未完成的建筑,将一部分石柱和其他建材拆下来之后,运到罗马。甚至在很多希腊晚期的哲学家的论述里也开始有这种趋势。宙斯的地位不在是神王,而更接近于上帝。
        但很遗憾古希腊区域开始衰落了,色雷斯的兴起或许还可以看成是希腊体系的斗争,但罗马的扩张彻底使得希腊文明开始变迁。城邦共主的时代开始成为过去,奥林波斯神系被罗马人用自己的方式重新继承和演绎,朱比特诞生了,相信我他在欧洲统治的时间比希腊的宙斯要深远得多


        IP属地:安徽53楼2018-04-28 18:08
        收起回复
          關於希臘神
          希望能盡快解說到雅典娜與阿波羅
          這兩柱神雖在原作有解說
          但也想看看大佬見解
          以及現代學術界對雅典娜的考據
          是否還有「地母神論」之說
          .
          至於其他體系
          希望講解的有:
          諾登斯&努亞達的關係
          伊絲塔等近東大女神
          瑪爾杜克的崛起
          利維坦的源流


          IP属地:中国台湾来自手机贴吧55楼2018-04-30 09:57
          收起回复
            我突然发现一件很尴尬的事,我昨天写的波塞冬和哈德斯传上去不见了


            IP属地:安徽56楼2018-04-30 15:38
            收起回复
              伟大的“老爹”——波塞冬
              由于可耻的百度,导致我昨天传的东西被吞了;更可悲的是我写东西从来不留草稿。于是只能重写一篇波塞冬了。
              笔者第一次知道这位,还是在《圣斗士星矢·海皇篇》里(好暴露年龄的感觉),那时候国语翻译社翻译的是波士顿(什么鬼?)。那时候我就知道了海皇波士顿,然后被《希腊神话与传说》、奥利匹斯星传等等蛊惑,加深了“波塞冬=海神”的印象。直到我读了荷马史诗才对波塞冬有了更深的印象。和这种印象很巧合的是,几年后某位霓虹著名漫画家在他的长篇巨著里刻画了一位船长,他很真实的波塞冬很像。那位船长就是老爹——白胡子
              这种相似可不是“大海皇者”这种称号,关键点在于——震动。在荷马史诗里从来没有用过海神、海皇或海洋的主人来形容波塞冬,而是“震撼大地者”、“环绕大地者”之类的称号。波塞冬和地震、海震的关系更为密切,比如马正是他敲击大地然后从裂缝中蹦出的给雅典人的礼物;另外他也是泉水的保护神。
              正如百度百科里提到的那样,与其说他是海神,不如说他是古老的地神中的一员,与弗雷、达格达、苏达鲁斯等等一样。关于他的神话大多是诞生怪物,降灾与人类,然后平息愤怒,怪物被英雄杀死或是被召回。这种二元性的描述是古人对大地与海洋的隐喻,二者既带来生命也无时无刻不在制造者死亡。
              那他又是如何成型的呢。这就要讲到波塞冬的复合了。赫西俄德曾在《神谱》里把埃及的力量之主赛特等同于柏柏尔人的波塞冬,两者原本就是一体,集中在“王权”与“力量”这一象征上。所以神话里的波塞冬才会野心勃勃敢于去挑战宙斯神王的权威,也是他建造了亚特兰蒂斯和特洛伊雄伟的城墙。
              其次,盘踞在小亚细亚的骑马民族里也崇拜过与这位类似的神明。这种联系十分隐晦,但在荷马史诗里还是能看出来。《奥德赛》里曾经插叙阿瑞斯被赫菲斯托斯捉奸再床的神话,那时只有波塞冬出面恳请跛足神放了斗神,并且愿意为阿瑞斯担保。原文中用的是这样的话“只有波塞冬理解阿瑞斯”,阿瑞斯是骑马民族之神(之后详说),与他相互理解的也只可能是骑马民族的信仰,另一个证据则是马,波塞冬创造了马。而关于波塞冬和雅典娜斗争的神话与其说是神的不和,不如看成是信奉波塞冬的骑马民族与信奉雅典娜的农耕民族争夺雅典的统治权,最后雅典人选择了橄榄(雅典娜的礼物),这座城市于是命名为雅典。
              那他是如何慢慢被强化海神的神格的呢?我们之前提过雷海冥三兄弟神的组合来自西闪族神话。另外,关于波塞冬的信仰大多数集中在爱琴海的东部与安纳托利亚半岛的东部,这里恰恰是北方骑马民族南下希腊,西闪族神话东传希腊和埃及神话北传的必经之地。三种不同的信仰就这样渐渐融合,成为了世界最强的男人——波塞冬


              IP属地:安徽57楼2018-04-30 16:08
              收起回复
                异化的母亲——赫拉
                天后赫拉的故事既可悲又矛盾。她的神格是家庭的保护神,这种几乎没有任何实际概念的神性是很难赢得祭祀的(在古代普通人私密情况下是很难有祭祀的权利的,贵族和国王会祈祷家庭和睦吗?)于是乎赫拉唯一的身份就是神王宙斯的合法妻子——天后。
                宙斯-赫拉这种组合在迈锡尼——克里特文明时期就已经存在,而关于赫拉的描述最常用的词是“牛眼睛”和“白臂”,白臂是对美貌的形容。而牛眼睛则是大地的象征,自古以来当人们感激丰收的大地时,母牛就会是大地的象征。而考虑到巴力哈达德的妻子是亚斯塔录的关系,事实上赫拉也就与最古老的环地中海的地母神体系产生了联系,也有着地母神的成分。
                赫拉是丰收大地的象征,也就是王权与创造的母亲神。关于王权这一点,在帕里斯的裁决的神话里最为明显,赫拉向王子(当时只是个牧童)许诺让他成为一位国王。除此之外,希腊神话里赫拉庇护的英雄都是国王和王子而非贵族。而说的创造生命来说,最常见的传说是她是赫菲斯托斯和阿瑞斯的生母,诞生生命的母亲、王后这和北欧的弗丽嘉有着同等的地位。


                IP属地:安徽58楼2018-05-02 19:24
                收起回复
                  @智将元就 大佬,问问,我想知道希腊英雄传说的发展时间顺序,只要知道故事名字就好了


                  来自Android客户端59楼2018-05-02 22:08
                  收起回复
                    @智将元就 大佬,我问问,那个美洲玛雅神系有什么传说吗?


                    来自Android客户端60楼2018-05-02 23:38
                    收起回复
                      说说哈迪斯吧


                      IP属地:重庆来自Android客户端61楼2018-05-03 19:00
                      回复
                        无形的帝王——哈迪斯
                        关于哈迪斯,我们目前所知甚少,因为即使是在亚里士多德的时代,哈迪斯都不是一个为人所熟知的神,换而言之,他从未被人、区域单独祭祀过,而是作为奥林波斯神系的一部分而存在。
                        目前关于哈迪斯的神话主要有三类,第一是宙斯三兄弟瓜分世界,哈迪斯分到了大地之下,因而成为人们熟知的“冥王”;另一个则是他与珀耳塞福涅的爱情。除此之外的,就是在英雄下地府的神话里(希绪弗斯、奥路菲等)充当大BOSS的角色。
                        事实上 我们曾经说过,宙斯三兄弟分掌天地海这与西闪族的龙王亚姆、暴风雨的哈达德、死神莫特三兄弟组合十分雷同,所不同的在于西闪族里莫特与哈达德战斗并击溃风雨神,而希腊神话里则是把这个故事赋予了宙斯和提丰。而珀耳塞福涅与哈德斯的神话也是时序神话之一,但珀耳塞福涅却是很标准的地母神,这则故事与两河流域的伊南娜下地府的故事有异曲同工之处。至于第三类很明显是对哈德斯冥王身份认同之后的产物。
                        哈迪斯除了冥王外,也是地下矿物、洞窟的主人。这与埃及神话的赛特也有类似之处,在埃及金属矿藏也被称之为“赛特之骨”。而赛特与荷鲁斯争斗的神话也在宙斯和提丰的故事里留下了影子。


                        IP属地:安徽62楼2018-05-04 16:53
                        收起回复
                          那么关于几乎比哈迪斯还透明的赫斯提亚是怎么回事呢?


                          IP属地:江苏63楼2018-05-04 20:27
                          收起回复
                            狂暴的王子——阿瑞斯
                            希腊神话奥林波斯里出身高贵的神,应该没人能超过阿瑞斯了,他是神王与天后的嫡子。但很悲哀的神,最起码如果说在希腊十二神里哪个被黑的最惨的话,阿瑞斯认第二,谁敢认第一?在荷马史诗里被荷马反复揶揄的百战不厌的战士,被雅典娜吊打,被宙斯训斥,甚至被希腊联军的凡人狄奥墨得斯所伤。这位真不是亲儿子啊。
                            但是,阿瑞斯在希腊神话里是最纯粹的与战争息息相关的神,他又称“格拉狄奥斯”(意为“众军之首”),他的侍从和马匹都是“恐怖”、“惧怕”、“纷争”、“仇恨”、“不和”、“血腥”的拟人化神。为什么希腊神话会有这样的反差?这要追溯到阿瑞斯的起源。
                            关于阿瑞斯的起源,要感谢荷马等人的呕心沥血,让我们穿过千年却几乎没有迷雾阻拦。《奥德赛》里捉奸的神话诗就讲得很清楚明白,阿瑞斯的崇拜是以色雷斯人为主。而所谓的色雷斯人在古典希腊人眼里的地位,就相当于中国隋唐看待西南、东北一样,是蛮荒之地。可是色雷斯人精于武力,他们从小纵横在色雷斯平原,甚至很多希腊人记录关于斯基泰人的故事里,说他们也崇拜阿瑞斯,把立于大地的铁剑作为偶像崇拜。但不屑归不屑,色雷斯武装却逐渐成为希腊各城邦武装的主力之一,色雷斯人、马其他人的骑兵正是如此一路南下最后成为希腊的主人。
                            不屑又离不开色雷斯,于是乎才塑造出阿瑞斯善斗又高贵的形象——威武强悍、相貌非凡、身披甲胄的武士。这正是色雷斯人武装的标准样式。但阿瑞斯身份高贵神话却不能高贵,因为色雷斯人这时还是蛮族,于是乎便出现了阿瑞斯在神话和戏剧里的各种黑。可等到这些北方民族成为希腊的主体时,神话也不得不改变,于是才会出现阿瑞斯山的故事(阿瑞斯与阿格劳洛斯所生之女阿尔基佩,被海神波塞冬之子哈利罗提奥斯XX。阿瑞斯勃然大怒,即刻将哈利罗提奥斯杀死。波塞冬向诸神控告。阿瑞斯就地受审,终被宣告无罪,并建庙以祀。)
                            另外,很有意思的是,等到了罗马时期。罗马人把阿瑞斯同马尔斯等同起来,并对这位掌管战争的神推崇备至,马尔斯成为数一数二的大神保佑着罗马军团。


                            IP属地:安徽64楼2018-05-07 17:32
                            收起回复
                              既然在将希腊神话,那楼主能不能讲讲潘多拉,弑神者里的关键人物


                              IP属地:广东65楼2018-05-07 19:40
                              收起回复