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(转帖)从著作权法角度看三生三世涉嫌桃花债抄袭事件

只看楼主收藏回复

这个话题很热,唐七三生抄袭桃花债事件在很多人眼里已经是铁板钉钉
反抄袭运动随着剧版影版上映,搞得轰轰烈烈,唐七俨然是“抄袭”代名词
事实是不是这样的呢?
前天有个名编剧受知识版权鉴定事务所委托做了个鉴定,得出了【三生没有抄袭桃花债】的结论
一下子打脸了太多人,于是舆论炸了。
贴吧也炸了,不支持主流观点观点的,全部打成了**粉,水军
鉴于百度不能上外部链接,我决定自己开贴转帖
(该分析文,写得深入浅出,是很好的著作权法普法贴。署名作者:林双)

喷子太多,先正楼:
1.我发完正文之前请不要插楼或刷图
2.围绕主题的合理质疑可以有,谩骂,人参,诬陷,全部删除。
3.只谈两本书的抄袭问题,不谈人品,不谈文圈恩仇录
(文圈一个人都不认识,也不是上帝,没有能力评价陌生人的人品)


IP属地:广东1楼2017-08-11 13:59回复
    作者:林双
    为啥网友们说《三生三世十里桃花》抄袭《桃花债》呢?在文学作品中,著作权保护的边界在哪里呢?怀着强大的求知欲完成本文。有那么一丁点结局剧透哈。介意的收藏后可绕行嘻嘻。
    一、前面的话
    不知道这篇文章会不会有幸被各路粉丝喷,避免误会,说说写这篇文章的前因 。春节感冒很是懒散,看三生三世十里桃花的剧照还不错,点开看了两集,不是有耐心的人,找来原著。再看书评,才很out地发现此文深陷抄袭《桃花债》事件,我心想这唐七怎会如此大胆不怕作品那么红被发现?不免生出兴趣又找到《桃花债》,惊叹大风地道的古风文笔。很感谢这两篇文章陪我度过了难过的感冒时期呀。后来再看对比,我就迷糊了,各有道理。想到自己N年前也学过半年著作权法呀,怎么就不会判断了呢,实在不能允许自己这么丢脸,怀着强大的求知欲,赶紧啃课本,以价值中立的角色完成这篇粗糙小文。
    不要怀疑我的价值中立呀!
    本文稍长,着急的和有法律基础的亲们建议直接看第四部分


    IP属地:广东2楼2017-08-11 14:01
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      二、著作权法保护的是什么?
      此处部分思想与表达参考王迁老师《知识产权法教程》一书。
      1、 著作权法保护啥?
      著作权法不保护抽象的思想、思路、观念、理论等,而只保护以文字、音乐、美术等以有形方式对思想的表达。
      举个例子,一个历史学家写了一篇论文,以“故宫十二美人图”为论据论证雍正最爱的女人实际上是年妃(甄嬛传里华妃原型)。有作家以此为灵感写了小说《雍正最爱年妃》。此时,这部小说并不构成对史学家论文的侵权,因为论文提出的论点“雍正最爱的女人是年妃”是一种“思想”,并不受著作权保护,任何人都可以基于此思想进行创作。但是如果文字表述方面涉嫌一定比例抄袭史学家的论文,属于对表达的侵犯,则受著作权保护。
      你说法律怎么这么low为啥不保护思想呢?试想,如果著作权法保护思想,一个作者最先写了神仙和凡人可歌可泣的爱情,那么其他人涉及相关思想均属于侵权,世界上会少多少好作品啊。而事实上,任何作品的创作,都会有意无意地沾上前人思想的影子,各种创作也免不了涉及已有情节的排列组合。若保护思想,则著作权变相等于垄断权,那谁还要去创作呢?文化要如何发展呢?如果把已有作者和未来作品分为两大阵营,法律赋予作者著作权的最终目的不是奖励已有作者,而是鼓励未来创作,被鼓励的未来作品又成了明日被保护的对象,保护与鼓励之间,本就是对立统一的。


      IP属地:广东3楼2017-08-11 14:01
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        2、 是不是同义词替换就可以啦?思想与表达的分界在哪里?
        按照上文提出的“著作权法不保护思想,只保护对思想的具体表达”,那么对他人创作的作品,只要章章句句进行同义词替换,不就不属于侵权了吗?从常理上看,这种结论显然难以成立。这就进一步涉及到思想与表达分界的问题啦。
        文学作品中思想与表达的界限较为复杂,文学作品中的表达不仅局限在对白、遣词造句等文字性表述,也包括文字所表达的故事内容,但只有具体到一定程度,即文学作品中的情节选择、结构安排、情节推进等反映出作者独特的选择、判断、取舍才能成为著作权中特点的表达。这个界限因具体的个案不同而不同。
        例如一个小说的情节概括到“以间谍身份打入组织敌人内部”这一标题时,显然属于思想。如果概括到“先打入内部,再被怀疑,再用同志的死得到敌人信任,获取情报”也属于思想,但对于所包含的人物、起因、经过、结果等具体细节组成的情节,则可以认定为著作权法的表达。
        目前国际上得到较多认同的结论是:如果事件的顺序、角色人物的交互作用和发展如果足够具体,创造出一个被充分描述的结构时,将受到著作权保护。
        也就是说,被法律保护的表达,包括“形式”与“内容”两个部分。
        在小说中,“形式”是最浅一层的文字表述形式;“内容”则是由事件顺序、角色关系与发展构成的具体框架。最低级的复制粘贴抄袭是对表达的“形式”的侵犯;而高级的抄袭则是对主要情节框架的变向修改,是对“内容”的侵犯。


        IP属地:广东4楼2017-08-11 14:02
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          3、 还有啥其他规则?
          著作权法上有诸多规则,为避免形成论文,在此简单介绍下文可能应用的几个原则。
          (1)公有领域的相关素材与事实不受著作权法保护。但与具体情节构成原创性的表达除外。
          (2)混合原则:如果一种思想只有一种或者非常有限的几种表达方式,这些表达也被视为思想而不受保护。
          (3)场景原则:是指在文学作品之中,如果根据事实、经验、观众的期待,在表达某一主题的时候,必须描述某些场景,使用某些场景的安排和设计,在后作品描写与前人文章相同场景也不构成侵权。比如描写外星人,都少不了外星人搭飞船、地球人感到奇怪或恐惧、外星人和地球人成为朋友等场景,这些常见的场景描述是不受著作权法保护的。


          IP属地:广东5楼2017-08-11 14:02
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            后排支持


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2017-08-11 14:03
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              三、《三生三世十里桃花》与《桃花债》哪里相似?
              1、 主干情节对比(如果这两部小说都看过的跳过哈)
              第一次做主线分析,个别地方有疏漏请各位多多保函啊。
              《三生三世十里桃花》主要描述的是白浅(青丘狐狸帝姬)与夜华(天国太子)之间的爱情故事,主线可以表达为:前世姻缘——女主被封印成为凡人遇见男主——男主对女主一听钟情,二人相爱——女二陷害,男主为救女主挖女主双眼,女主误会——女主生产后跳下诛仙台历情劫飞升上神,喝药忘记男主——男主女主再次相遇,男主重新追女主——通过下凡、救人、日常生活等情节女主爱上男主——女主恢复记忆后怨恨男主,找女二复仇——男主为救女主死亡——女主伤心颓废——男主还有元气没死成——男主女主团聚。
              《桃花债》主线(主要人物均男性):凡人宋珧以朋友之情照顾下凡的神仙天枢,不小心把天枢与南明之间的重要红线套在自己手上——凡人宋珧偶然吃仙丹上天成神仙——神仙宋珧爱上神仙衡文——神仙天枢与神仙南明相爱,为了让天枢与南明之间的线再连在一起,天君使二者下凡“历劫”——神仙宋珧与衡文下凡行驶任务——宋珧救天枢,衡文救宋珧,狐狸妖怪救衡文——宋珧与衡文互表爱意——为了解绳,宋珧和天枢要死一个——宋珧自残,用一半仙法救天枢,一半仙法帮衡文还狐狸债——衡文以仙法护住宋珧元神,默默陪伴宋珧从蟑螂、小鸟、乌龟、野猪到人的生生世世——凡人宋珧不小心又吃了仙丹成为神仙和衡文团聚。
              从主干情节对比上
              《三生三世十里桃花》转变为现代作品更像是男女主角因女二陷害产生误会,跌跌撞撞在一起的故事,完全像一个自己作出来的虐恋(详见上一篇《滚蛋吧为你好!》)主要矛盾引发点在爱情误会。
              《桃花债》主角之间没有因爱情误会分手,更像是男主不小心拿了别人的东西,舍身要把东西还回去,然后女主一直等男主回来。矛盾引发点在于因凡间友谊套上的命运绳。
              结论:抛开耽美不谈,私以为从主线上乍一看两个故事的区别还是很显著的。


              IP属地:广东7楼2017-08-11 14:03
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                三、《三生三世十里桃花》与《桃花债》哪里相似?
                2、 角色的表述名称
                (注:有些相似之处并非在《三生三世十里桃花》中而在唐七的其他文章中)

                这几处相似对比主要是针对名称上的类似。类似文风、诛仙台、下凡历劫、欠债、东华帝君、毛团等图中涉及的同类用语,通过百度可知,该词语属于公有领域用词,非《桃花债》首创。同时根据前文所述场景原则,单凭这些证据,上述不足以成为《三生三世十里桃花》在法律上抄袭的论据。
                那为啥很多网友说涉及抄袭呢?继续看。


                IP属地:广东8楼2017-08-11 14:04
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                  从11张彩图的对比内容可以发现,涉及24处相似的地方,包含主角特点、行为、细节等多方面内容。归类如下:
                  女主(小攻)行为:9处(年少不思进取、被情人伤过、被要求棒打鸳鸯、自觉造孽、凡间看春宫图、凡间论道、云雨一感觉、云雨二感觉、感慨相爱债难分清)
                  男主(小受)行为:3处(有秘书找批文、怕麻烦走后门、舍命救男配)
                  其他情节与细节方面:12处
                  首先从女主的角度看,
                  两人性格特点均幽默滑稽有自嘲精神。上述9处类似的地方除了加粗的3处均可能属于一个神仙容易出现的行为。但《三生三世》的女主是青丘帝姬,八荒四海第一美女姑姑,打过鬼君、拼命护师、嫉恶如仇,一系列剧情与其帝姬身份关系很大。《桃花债》小攻为凡人吃仙丹成为神仙,优哉游哉,具有献身精神,一系列剧情与其凡人时期的行为关系慎密。综合种种相同与不同,很难将女主与小攻混淆。
                  再从男主角度看
                  ,《三生三世》的男主为父神儿子,天族太子,神童,成长枯燥,法力无边,内向隐忍活得特别累,一系列剧情的发展与其太子身份关系很大。《桃花债》中的衡文则是司掌文宗的神仙,为人风清如水,淡泊宁静。且不论批文、怕麻烦、舍己救人这是不是一个主角神仙常见的特点,综合其他文字描写,不相似大于相似处。就像《泡沫之夏》的欧辰和《流星花园》的道明寺,都高、富、帅、有钱、霸道、专一还都在台湾,类似的主角实在太多了,我们不能说欧辰是抄的道明寺啊。


                  IP属地:广东10楼2017-08-11 14:06
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                    四、《三生三世十里桃花》是否构成著作权法上的侵权?
                    表达包括“形式”与“内容”两个部分。形式是最显而易见,我们首先需要判断雷同处是否存在明显的类复制粘贴行为,这种情况在上文的调色板中并不明显。所以,本案应着重分析雷同点是否构成了表达内容。
                    分析之前,我们来看一看琼瑶《梅花烙》VS于正《宫锁连城》一案。
                    北京市高级人民法院在二审判决书中指出“在文学作品中,情节的前后衔接、逻辑顺序将全部情节紧密贯穿成完整的个性化表达,这种足够具体的人物设置、情节结构、内在逻辑关系的有机组合可以成为著作权法保护的对象。
                    如果被诉侵权作品中包含足够具体的表达,且这种紧密贯穿的情节设置在被诉侵权作品中达到一定数量、比例,可以认定为实质性相似。或者这种相似在权利作品中达到一定比列,即使在被诉作品中所占比例不大,也能使观众感知来自特定作品时,也构成实质性相似”最终判于正败诉。
                    再看一看“足够具体的人物设置、情节结构、内在逻辑关系的有机组合”在该案中是怎么体现的。举几个琼瑶在公开信中指出的例子:(1)宫3剧本中主线恒泰、连城、醒黛公主三人的主线发展情节,与《梅花烙》中的皓祯、吟霜、兰馨公主等主人公的出身背景、三人之间发展的主从关系完全一致。(2)支线一将军府的将军、福晋、侧福晋、庶出儿子等人物除姓名改变外,人物关系也与《梅花烙》一致。(3)主情节的感情线完全抄袭《梅花烙》三位主人公的主情节。(4)例子:《宫锁连城》女二与男一未圆房,男一与女一私会,女二污蔑女一为妖怪,之后种种虐待,找巫师做法等多处情节抄袭《梅花烙》。然后于正怎么辩解的就不说啦。
                    通过这个案例我们可以看出,著作权也保护表达所涉及的内容,但是以具体的人物设置、情节结构、内在逻辑关系的有机组合为保护对象的。
                    法院在“庄羽诉郭敬明”案的终身判决中也指出,“单纯的人物特征或者单纯的人物关系并不属于著作权法保护的对象。但是一部具有独创性的作品,以其相应的故事情节以及语句赋予这些人物以独特的内涵,这些人物与故事情节和语句一起成为了著作权法保护的对象。因此,所谓的人物特征、人物关系以及与此相应的故事情节都不能简单地割裂开来,人物和叙事应为有机融合的整体。”
                    因此,作出推断:若非有机组合,单单人物相似、或不在一个结构中的描述相似,除非文字表述相同(直接抄袭),否则著作权是不保护的。您看,认定宫3抄袭梅花烙的依据也不单纯是哪个主角一样、哪个桥段一样,而是人物与脉络的结合形成的框框罢。


                    IP属地:广东12楼2017-08-11 14:07
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                      那我们来看看上述调色板能不能形成这样的组合?
                      选取10处相似度较大的情节作以对比,其中序号2综合了6处帮人下凡渡劫的雷同点,故以5项为例作以说明。把自己做的表格截图过来如下。




                      通过对上述5个例子的分析,可以发现:从个体角度看,单个雷同点从表达形式上看,暂不存在复制粘贴等低级抄袭行为,亦多属于常见情节,根据场景原则,不构成对著作权的侵犯。从整体角度看,《三生三世十里桃花》与《桃花债》的雷同点,在人物设置、情节结构、内在逻辑关系方面综合考量,具有显著性差异。其他的雷同点也可以从这些角度做对比,即使有网友对雷同点的算法有异议,认为多于12处,但不影响分析思路。总体来说,《三生三世十里桃花》暂未达到著作权法上的侵权标准。
                      我胡乱判断,在愈吵愈裂的抄袭门面前,大风始终未拿起法律武器,可能也是事先评估过结果的。这和维权成本高低无关,若能赢,也至少好几百万呢。(于正宫3那案子就赔了琼瑶500万,更何况这个电视剧和电影比那个还火)
                      PS: 法律虽然不保护同性婚姻但是也不禁止啊,耽美作品里若没有禁止性违法内容,著作权法也同样会保护哒,有些网友说耽美作品不受保护所以才有很多人大肆抄袭,这种说法好像是有待商榷哒。


                      IP属地:广东13楼2017-08-11 14:07
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                        五、写在后面的话
                        看评论很多网友吐槽,法律规定怎么这么不完善啊。
                        可是你试想有一天你写了一个仙侠故事,诶?你这里的神仙怎么和凤九一样有胎记呀,你那个神仙历劫咋也是被雷劈啊,你这个女主被人陷害和素素被素锦陷害好像似啊,男主怎么一样因为救人而死呢?然后别人指着你鼻子喊你这死人品,你哭不哭?哭也没用,只要你的文章发表在后,你都没有办法证明你没抄!
                        所以,法律如果将这些都认定为侵权,是的,高级抄袭者用的洗稿(打散情节)等手段都逃不了法眼,但问题是这会不会也是许多原创者的灭顶之灾呢?法律介入的限度,当真不是越重越好,它既是阶级统治的工具,也是对各方势力的平衡。
                        诚然,根据前面的分析,我们只能得出《三生三世十里桃花》不构成著作权法上侵权的结论,作者是否存在打散情节重新组合的高级抄袭行为我们无从得知,唐七也没有办法证明她没抄。但是通过结果,我们只能说作者在写作的过程中【可能】有高级抄袭的行为,但是“可能”一词本身也意味着另一层面——她亦【可能没有】抄袭行为
                        毕竟我们见过的、经历的事、读过的书,潜移默化地植入我们的身体,写着写着可能就从脑子里出来了。将通过结果回溯得出的可能性,直接表示为XX就是抄袭,这恐怕在逻辑上不能完全行得通。
                        这就像有些证据显示犯罪嫌疑人X和谋杀案有关系,他去过被害人的住处、和被害人有仇怨等,但是仅凭这些证据无法认定犯罪嫌疑人X是真凶,然后就把X放了。诚然X可能是没有证据证明的真凶,但也有可能确是无辜。而作为局外人的我们针对他的评判,只源于我们愿意不愿意相信他,说到底又是一个道德问题罢。
                        (图片来源于网络 编辑:林双)
                        作者:林双
                        链接:(由于百度屏蔽链接,为避免被删帖,请自行百度标题)
                        來源:简书
                        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


                        IP属地:广东14楼2017-08-11 14:08
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                          楼主,人家有没有删你楼我不知道,你删我是肯定了我只是给我自己的新书《三生三世十里菊花》打个广告这么难吗?


                          来自Android客户端17楼2017-08-11 14:13
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                            该贴后面有位看起来像台湾的业内人士跟帖,他的科普也很棒
                            少肉多蔬_59077 发表了评论 · 3月4 09:35
                            据我了解,中国的著作权法对侵权的判断,跟台湾是大同小异的,也跟世界各国没有啥不同。
                            著 作权保护的是独创性的表达,简单说,就是构思创意可以借鉴,但表达不能抄袭。其它人也可以透过不一样的写法不一样叙事架构,写类似的故事,…。
                            著作权法仅保护将作者个人创意具体表现出来的表达,其目的是为了是为了确保鼓励他人创作的公共利益,以避免扼杀创作自由与思想垄断。
                            再强调一次,法律保护的不是文学作品空泛的创意,而是创意的具体实质的表達,如文字、顺序、逻辑和因果关系。
                            想想金庸的武侠,想想时空穿越的题材,你不能说我写了时空穿越这个梗,其后所有人皆不能再用这个梗,时空穿越这个创意任何人都可以使用,但描述这个故事的文字、顺序、逻辑和因果关系,不能与它人雷同。


                            IP属地:广东18楼2017-08-11 14:13
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                              少肉多蔬_59077 发表了评论 · 3月4 10:02
                              再者,著作權法保护的是”独创性” ,特定场景、有限表达、公知素材的使用不受著作权法限制。在情节相近的小说之间,里头的剧情铺陈,很多都有某种程度的相似性。
                              这些情节的"相似性",可能是参考某些相同来源的素材,受到已有作品尤其是经典作品中概念、情节、场景的影响,这些都是公知领域的情节及素材。
                              也可能是单纯的事实, 这些情节桥段都是顺着剧情发展的逻辑下,符合大众所预期和期望的事件进展,不可避免的情节一致性。
                              如古代婚嫁的情节不外乎是一系列说媒、订亲、换帖、纳彩到迎亲、拜堂、洞房等,这些铺陈的必要情节属于"特定场景",如果在表达特定的情景或特定的人物事件时,表达的方式受到限制,具有有限或唯一性时,相同表达彼此不存在侵权问题。
                              有许多被指称"抄袭"的情形,往往只是采用了相同的公知素材或概念或是特定场景来进行创作,但未必构成著作权的侵害,这些不具有显着独创性的情节安排,并不是著作权法保护的内容。


                              IP属地:广东19楼2017-08-11 14:14
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