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回复:【允冠百王】感叹下废太子刘强
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懒懒的高贵600
凤鸣九洲
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别以为天下就那么好打,所以刘杨就算是有人马他也是找投资对象。河北的上谷和鱼阳两派,手里有人马而且还有名将,但是他们也是找的投资对象而自己没有去打天下。二刘结盟的确是刘秀事业的转折点,但是也是刘秀自己有本事抓住了机会。像刘玄这样的人,他的命该比刘秀好了一百陪吧,但是刘玄没本事当了皇帝最后还兵败被杀。楼主去看一下刘玄的老婆是个神马下场。刘秀有个对手的女儿也和其他人联姻了,看看那个家族的女人是个神马下场。在那个乱世,郭真的要庆幸嫁给了刘秀,起码当天下的百姓还在人吃人的时候,刘秀给了她安稳的生活。
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67楼
2017-04-02 10:38
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开颜
天启神武
15
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果然这种争议贴最火
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68楼
2017-04-02 12:03
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lihuiting133
一茎九穗
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对于那个说君要臣死臣不得不死,父要子亡子不得不亡。而普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣,既然这样那请问夏桀就没有错啊,为什么亡国?
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69楼
2017-04-02 15:15
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medea1224
经纶天下
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我说的是古代有这种思想。我认为每个人都有选择自己人生怎么过的权利,有些选择可能是对的,有些可能是错的,但终究是自己的选择,自己的选择自己负责。选择造反也要承担可能带来的家破人亡。过去的选择造就了现在的自己,现在的选择造就未来。刘秀废后就是给了刘庄未来!无过废后两千年了也没停止批评呀,这都是自己的选择。
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70楼
2017-04-02 16:04
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lihuiting133
一茎九穗
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恽乃说太子曰:“久处疑位,上违孝道,下近危殆。昔高宗明君,吉甫贤臣,及有纤介,放逐孝子。《春秋》之义,母以子贵。太子宜因左右及诸皇子引愆退身,奉养母氏,以明圣教,不背所生。”太子从之,帝竟听许。这是史书的原话。
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71楼
2017-04-02 16:21
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lihuiting133
一茎九穗
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昔高宗明君,吉甫贤臣,及有纤介,放逐孝子。这句话懂么?
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72楼
2017-04-02 16:22
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lihuiting133
一茎九穗
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久处疑位,上违孝道,下近危殆。什么叫危什么叫殆?谁能给当朝太子造成危造成殆?
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73楼
2017-04-02 16:26
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乌漆嘛黑是个啥
握图临宇
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楼中楼回复不便,单独起楼说下一些事,可能这些看法,会打碎很多人印象中的刘秀,不过,我还是那句话,他是个人,请先理解一个人正常的情感变化,而不是当他是算无遗策的机器,可以看穿10年后的世界。下面,说下刘杨,刘秀,郭圣通,阴丽华,以及刘强的那点破事~(我又炒冷饭了~)
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75楼
2017-04-02 16:31
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乌漆嘛黑是个啥
握图临宇
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第一,刘秀和刘杨的联姻,到底代表着什么,刘杨的人马对刘秀而言重要吗?刘秀的人马对刘杨而言,又重要吗?答案相当明确,对双方都很重要,不管当时刘杨提过什么条件,要达到什么目的,也不管当时,是谁来促进这个事情的,但是,刘杨如果要达到他在乱世守住家业,分杯羹,且恢复被王莽废掉的真定国,和刘秀合作,是他的最佳选择。因为刘秀有大义的名分,王郎没有。刘秀这个人有良好的口碑,其他军阀没有。所以,对于当时的刘杨而言,这个投资,很划算,而为了保证他的投资不打水漂,联姻,让他信得过的人,成为刘秀的妻,是最好的保证方式。而对于刘秀而言,作为当时河北的第二大反叛势力(冯的信里,是把刘杨和王郎并列的,刘杨的势力在河北的地位,我相信,当时的人远比我们更清楚。)
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76楼
2017-04-02 16:37
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lihuiting133
一茎九穗
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这个危这个殆是在讲这个话才有的么?之前就没有吗?而这样的局面是谁造成的?如果一个人捅了你一刀再跟你说,他是爱你的为你好,你欣然接受么?
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77楼
2017-04-02 16:40
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乌漆嘛黑是个啥
握图临宇
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于是,在这种情况下,刘秀和刘杨联姻了~联姻的这个人是谁不重要,重要的是,她的确是真定势力的代表,我们可以说,郭家不代表河北,因为河北有彭宠,耿况等人,但郭圣通的确代表了真定,这是无法否认的。郭的存在,是二刘结盟稳定的根基。虽然刘秀当时,出于大义,不能拒绝这个联姻(这个太长,不细论,但是想给我说结盟但不要联姻的,刘秀这里没有对阴丽华从一而终的。这种言情小说思路就不要来讨论历史了。刘秀他能同意,他的手下们都不能同意,否则,让邳彤等人怎么想,让死去的刘元等人怎么想,刘秀不是情圣,他不仅要在乎他和阴丽华的感情。他还要顾虑他手下将士的兄弟情,和他的亲人。为了他而死去的那么多人的情分。)
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78楼
2017-04-02 16:42
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乌漆嘛黑是个啥
握图临宇
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虽然刘秀在当时,不能拒绝这个联姻,且他当时的停妻再取,是被当时的社会观念所表扬的,为了大家舍去小家,邳彤所谓“方一心为公,彤等不敢有私。”,这是一种为了公义的牺牲。但客观来说,他的确伤害了一次阴丽华,因为他这时候,就是停妻再取了。且并不是因为他这时候对阴没有感情,但是为了大局,他放弃了阴。他这么做对不对,见仁见智,不过我知道,刘秀为了这个,一直很愧疚,觉得自己对不起阴~这是他后来大肆补偿阴家的感情基础。
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79楼
2017-04-02 16:51
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继续说,不管当时刘秀娶郭心里怎么想,我们无从猜测,但刘秀一直是个负责任的人,既然娶了郭,他并没有打算赖账,这里面各种利弊他其实早想好了,既然已经决定了舍弃阴,他这时候对郭本身,即使没有爱情,至少还有责任。他并没有打算不拿郭当妻子,从早期后汉书记载的郭有宠的情况看,我并不觉得刘秀心里完全没有郭,甚至刘秀一开始的做法,无论迎娶的规格还是对真定的态度,他是把郭当妻子的这点毫无疑问。在这种情况下,刘强出世了,我们想一下刘强出生时候的情况,他是刘秀的长子,是刘秀30+年龄才得的第一个儿子。作为一个正常人,他不可能不爱。
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80楼
2017-04-02 18:29
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可以说直到这个时候,一切都在正常的轨道上前进。刘秀会作为更始的臣子,慢慢统一河北,然后和刘杨共享他们的成果。但是事情的发展比较出乎他们双方的意料,那就是,刘秀居然只用了两年时间就平了河北,而且还自己单干了,不和更始玩了。他估计自己都没想到,从一无所有去河北,到称帝回来,中间只隔了不到3年。于是,当他称帝回来的时候,摆在他面前的一个问题就是~阴丽华,他发现他过了这么久,其实放不下。所以他又去接了阴,而且还真接了回来了。(按照汉代的制度,三绝满足,他在娶郭的时候已经是和阴离婚了。当然这又是一个大的课题,我不多说)于是阴回来了~我们可以想一下刘秀这时候的心情,他对阴旧情未了,又添了新的愧疚。这时候他自然是想方设法的要补偿她。但那个时候,郭圣通无论身份还是儿子的方面,都绝对没有让位的理由。早知道她是联姻来的,你见过小妾联姻吗?刘杨不是傻子~刘秀这时候,理智上他知道阴当皇后毫无优势,且他的承诺在前,而感情上他放不下阴。他的妻妾问题,谁是皇后谁不是皇后,在别人的眼里,这是一个制度问题,这是一个信用问题,这是一个公事公办,江山稳定的问题。郭应该是皇后,阴只能当贵人,所以无论立后还是将来的事情,以后一切都应该按照这个规格来办。但是对刘秀来说,这是一个人情的问题。因为最后他的这个安排多少是经过妥协决定的,他要照顾到方方面面每个人的感受。既然是妥协,那就得照顾到每个人的利益,不一定得完全按照制度走。所以这方面你得到得比较多,那方面你就得到得比较少。这才叫妥协。总不能为了照顾其中一方,把另一方给坑了。这点上,刘秀,刘杨和郭圣通的分歧变出来了。刘秀一开始,想的的确只是要补偿阴。他给了郭的名分,给了刘强的太子位子,便没打算废他们,他只是那时想的是,郭家得名,阴家给利,两个他都照顾。所以阴的父亲虽然死了,也能得封爵。但是他没想到,再旁人眼里,一个贵人能得这种荣耀,简直是嫡庶不分,乱政!昏君!而郭看来,自己是妻,那个是妾,居然我们两待遇差不多!简直不公平。
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81楼
2017-04-02 20:59
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郭圣通对这种情况,是绝对有深切的不满的,史书上记载了无数次的她吵架,多少和这个有关。当然,那时候,谁都没有动过废后的心思,郭也没想到会被废,她只是觉得,按规矩自己就该在阴之上才对,怎么可以一碗水端平。在建武4年之前,这一切可能还好,因为刘秀经常在外打仗,且阴没有儿子。建武4年,随着明帝的出生,刘秀这种明显的~要从物质上补偿阴家的特点便更明显了,而这种行为,无疑加大了郭的怨气。而这种事情只要流传出去,别人不会觉得刘秀这是想端平,一边给郭名分,一边给阴物质补偿,别人也只会觉得,阴简直是红颜祸水,搞得都骑皇后头上去了。妩媚惑主这个名头,阴八成跑不掉。这是大家心里面看问题角度的不同~这个事情,在建武9年终于爆发了~爆发的结果,就是建武9年阴家的惨案。这是一个看似巧合,其实非常值得玩味的事情,当然因为细节问题太多,我就不多说了,只说一点,在建武5-8年,刘秀进行了一系列的政治改革,裁兵,裁州县,改马政,动了无数人的蛋糕后,他的朝廷内部,有很大的争权夺利问题发生,这种声浪在建武8年达到一个高峰。而阴丽华背了个红颜祸水的名头,成了这个声浪中的躺枪者。或者说,有人对刘秀改革不满而又拿刘秀没办法的发泄出口。所以刘秀对阴家的惨案才有那么大的反应,他为啥特意写那份诏书,要反复说阴是很早跟她的,不是后来才进宫的,就是为了正名,告诉大家,阴也曾和我共患难,她不是冲着我的富贵来的。而且,阴家这个事情他终于明白了,若是阴没有名分,给她的物质好处。只会害了她。将来她死了,谁也不能保证阴不会成为第二个戚夫人,所以刘秀这一次才终于下定决心,他做了选择,他要废后。这是那个诏书,后半部分为什么这么写的理由。
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82楼
2017-04-02 21:15
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