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回复:【讨论】有女同车,颜如舜华

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现在来说小袖的文样变化--
如同小袖的外型会随时代改变,不同时期流行的小袖文样也有所差异.下面介绍的几种模样也许看了令人眼花瞭乱,不过只要抓住演变核心,就不难理解.室町到现代,最大的服装改变在于越来越宽厚的腰带--在战国时期的腰带最多像铃所穿的那样,单纯一条细绳绑起来就拉倒,于是衣服的文样不怕被截断,容许比较巨大ˋ整体的设计

;江户时期以降,腰带演变为如今常见的宽幅,将上身与下襬截然划分,于是细碎的花纹与刻意区分上下不同的设计开始流行.
战国时代前后,小袖文样包括”在肩膀与下襬加上图案的肩裾模样”ˋ”以背后的缝合处为中心,左右不同色的片身替模样”,以及”将整体分割成四/八/十二等分并错开图案的段替模样”等.
<肩裾模样>

<片身替模样>

<段替模样>


江户时代初期,流行的小袖图样称为”宽文(年代名)模样”,意指”从右肩到下襬加上图案”,由于此时使用的腰带仍然较细,故小袖上多是遍布整体的大型文样.等小袖的下襬逐渐增长,考量增加的下襬部分与整体的比例,出现了”由下襬往肩膀延伸图案的上方开展模样”.
<宽文模样>

<上方开展模样>


IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1000楼2018-03-06 02:07
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    进入江户中期,腰带明显变宽,开始发展不致与腰带相冲突的文样,比如”以腰带为界,上下分别使用不同文样的割模样”ˋ”上身素底无图案,下襬文样往上延伸至两袖的腰高模样”.前者包括了许多典雅的样式,比如以名绘师尾形光琳为灵感发展出的光琳模样.随后,幕府多次颁布”禁奢令”,民间出现了反映上有政策下有对策的”从衣服里层下襬延伸至衽的里模样”.
    <割模样>

    <腰高模样>

    <光琳模样>


    最终,民间的审美也因禁奢令而变得崇尚朴素,大多数人偏爱”只有下襬绘有图案的裾模样”或”从下襬延伸至衽的褄模样”等较素雅的小袖.
    <裾模样>

    <褄模样>


    IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1001楼2018-03-06 02:16
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      (啊,发现我漏了图片...)
      小袖的前身有”衽”(就是孔老夫子口中”被发左衽”的那个神秘部分)

      ...襟又分为从头到尾宽幅固定的”棒襟”,以及左右襟幅逐渐加宽的”拨襟”,后者因可用以确保领口不致过度外开,常见于女性小袖.


      IP属地:中国台湾1002楼2018-03-06 02:20
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        徐大辛苦了!一直很期待和服特辑,好多漂亮的图片马住明天看


        IP属地:日本来自iPhone客户端1003楼2018-03-07 08:16
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          楼主解说辛苦了,推荐和服百解的微博,有关于和服的资料


          IP属地:天津1004楼2018-03-07 20:51
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            日本古代女子妆容和中国女子的差别很大


            IP属地:天津来自手机贴吧1005楼2018-03-09 22:51
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              今天在P站看到这个~不过碍于着作权不能全部搬过来,就请大家自行前去查看吧~id=67705376

              然后以下是小袖精细版的结构--


              IP属地:中国台湾1006楼2018-03-13 00:12
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                嗯好的ヾ ^_^♪


                IP属地:四川来自Android客户端1007楼2018-03-22 12:00
                收起回复
                  哇,楼楼还在更新,我默默看了好久,还看了好几遍,楼楼写得真的好棒,每次看都是从头看到尾评论都不错过~好想把它打印出来我没事就翻翻看


                  IP属地:广西来自Android客户端1008楼2018-03-24 19:32
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                    @艾伦miliya
                    首先谢谢您看完整贴,其次谢谢您的留言,我已经因为很久没更新而处于狗不理的状况了,看到有新留言真是受宠若惊WW在回应您的质疑前,我想先说一下就整体而言这一贴的根本问题--我一直知道多数前辈与吧友可能会被其中的一些略显残酷现实的立论惊吓到而产生些许不适,比如杀铃一方早逝后的婚配,乃至家族亲情的表现与动机.
                    我并非故意要标新立异,只是觉得单纯依照剧情与国人的理解,再怎么爬梳整理推论,差不多就是那些大同小异的分析内容,千篇一律,岂不无趣?另外,我一直好奇的是,为什麽<犬夜叉>是"战国"御伽草纸呢?既然把背景设在战国,而且又从未涉及真正的大名明星与重要历史,可见作者想画的并不是自己YY版的上山谦信ˋ武田信玄ˋ伊达政宗,或应仁之乱ˋ本能寺之变ˋ关原之战,那么又何必选择战国为主要人物活动的时代呢?其中必然有特殊意义,是以分析时更加不可以将之无视,而单纯以现代人的心态去揣测ˋ理解各个人物的行动,特别当我们是外国读者的时候.所谓",武无第二,文无第一",社会科的论述本无所谓标准答案,您不妨就把吧内的通说(也就是您提出的质疑)当成甲说,把我在这贴的想法当成乙说,互相参照,增加点阅读漫画的乐趣即可.
                    以下逐一针对您的质疑提出我的解释--
                    (一)杀生丸的装束不同于战国武士?那是因为战国武士的装束本来没有一定.目前一般所知的武士礼节与衣饰,都在江户时期之后才逐渐定调;于斯之前,JP已经长期分裂数百年了,在交通险阻又缺乏权威的状态下,基本上爱穿什么,只要穿得起,纯属个人意愿.男可女装,女可男装,汉服ˋ韩服ˋ洋服ˋ僧服大行其道,像杀生丸这种古今混搭风更多,所以才有"婆娑罗"名词流传.
                    (二)我应该没有说过杀生丸不会爱护子女吧?虽然公犬没有明显的育幼行为,但无论平安贵族或战国武士,对于儿女的教育都是很重视的.我只是认为一些同人文喜欢写"杀生丸在铃死后对两人的孩子如何宝爱或转而置之不理",与JP的观念有点扞格.JP的概念的是儿女归儿女(属家族公领域事务),情人归情人(属个人私领域事务),JP男人不太会爱屋及乌,反而在独特的文化下,他们更想成为妻子/女友最大的孩子ˋ独佔伴侣的爱情与时间,所以越是相爱的夫妻/情侣,对孩子反而更冷淡.杀生丸未必会不爱孩子,但更不太可能因为铃的生死而改变态度--一开始宠就是宠,不宠就是不宠,跟铃的生死无关,至少我找不到其中的关连性基础何在.
                    (三)我从没坚持过杀生丸在铃死后会续絃,相对的,这应该是我最无法苟同的同人小说剧情.战国武将与妻子的关係比较类似君臣,妻子是人质或私人机要秘书,端视夫家与娘家的关係如何,故如果有其他人能肩负相同的工作,则武将们八成宁愿不结婚,因为他们真不喜欢有别家的人平起平坐还指手画脚.事实上,非常多武将是坚持不娶ˋ不再婚或与妻子分居的,而继承人出自嫡子的机率也不太高,反倒即便是嫡子,如果生母娘家太过强大,本家家臣会投以不信任的目光,德川家康的长子信康就是类似的例子.儒家那一套"男大当婚ˋ女大当嫁",或"立子以嫡不以长ˋ以长不以贤",在战国基本上并不适用.再说,战国的男人可以三妻四妾.所以,杀生丸另娶与否与铃的生死基本脱钩,铃死了他可以不再娶,铃不死他照样可以另娶.如果真的只有铃可以进入他的内心,而他又没有其他非娶不可的理由,则他保持单身真的没有不可以.
                    (四)我从来没有批评过犬夜叉脚踏两条船.无论他心裡怎么想--是真的想要同时拥有桔梗与戈薇,或已经做出选择--我都觉得很合理."爱情对象应该单一"这点是十九世纪后才逐渐形成的中产阶级观念,无论如何都不能要求室町末期的犬夜叉将之奉为圭臬;同理,也不能强求现代女子戈薇大开婚姻平权倒车ˋ委屈自己而顺从犬夜叉.我在这一点的立场一直都比较...这样说有点奇怪...应该称之为"宽容"或"随便"吧,我不觉得桔/薇中有所谓的小三,也不觉得犬夜叉的行为或品德有任何可以差评之处.目标在什麽时代,就应该用那个时代的价值去观察人物.
                    (五)关于鬪牙王与杀生丸的关係,我想确实是这一贴中争议最大的部分.鬪牙王的遗产安排客观上偏厚犬夜叉,这点应该已经实锤了,没什么好讨论的;问题在于鬪牙王的主观出发点到底是什么.先不谈战国或平安的继承制度,依我个人的经验,父母往往有"在儿女间劫富济贫"的倾向.倘若一子日子滋润,一子饔飧不继,大多数父母会从前者那儿五鬼搬运到后者那儿,罔顾后者全然好吃懒做咎由自取,前者的富贵雍容则是拚死拚活的努力成果,因此造成家族间关係紧张.究其原因,未必是偏疼或私心,其实只是因为爱子女ˋ希望所有子女都过上一定水平的日子.这个问题在杀犬兄弟之间尤其尖锐.杀生丸简直花无缺,别说血统纯正武艺高强,母方财产搞不好还比鬪牙王本人还富足;犬夜叉与十六夜孤儿寡母却只剩栖身之所,下一餐在哪裡都不知道,鬪牙王把大多数遗产给后者,也是略尽绵薄,情有可原.
                    人做事不会只为单一目的,我想妖怪应该也一样吧.鬪牙王把财产都给犬夜叉,一方面是心疼幼子ˋ欲确保其最基本的存活;一来是锻鍊长子--至于比重各占多少,见仁见智,我参考历史因素,觉得应该是心疼占七ˋ锻鍊占三,毕竟杀生丸客观上什么都不缺,鬪牙王完全不管他,他反正也死不了,而且杀生丸其实未必是鬪牙王的继承人.我认为,面对野心勃勃的杀生丸,鬪牙王理所当然只能以最坏的角度考虑幼子的情况(永远不可以痴心妄想期待敌人心慈手软放下屠刀,武将鬪牙王应该非常清楚箇中利害);而杀生丸最终"脱胎换骨",则超越了父亲的预想--杀生丸简直担负起了犬夜叉的教育工作,说他是犬夜叉的师父也不为过,这种胸襟与成长,鬪牙王可以含笑九泉了.
                    我从不觉得鬪牙王ˋ杀生丸ˋ犬夜叉三方的父子兄弟关係的开始有多么温馨感人--毕竟那是资源有限的乱世,而且是不存在儒家礼教束缚的JP,抢扬鬪胜成王败寇天天上演,别说子杀生父,母杀亲子都很常见,在那种状况下期待阖家融洽天伦之乐ˋ兄友弟恭父慈子孝,是不切实际ˋ过度浪漫的.然而,三方的结局却十分美好.杀生丸最终超越了利害与歧见,不只依据血统与出生顺序,而是依据成熟的心态与由衷的体恤,治癒了内心的伤痕,与已故的父亲和解,成为真正的一家之长,这才是有意义的地方.坦白来说,剧情走到后期,犬夜叉并没有变得比较可爱,他还是那个喳喳呼呼ˋ没大没小的弟弟,他的庶孽血统也不可能获得清洗,他夺去的宠爱和因此累积的伤害,一样都没少,但杀生丸放下了过去画地自限的坚持,他变得有能力肯定自己,不必继续在暗中看着父亲的眼色ˋ期待父亲的奖励,他不再是小孩了,而可以为人兄ˋ为人父ˋ为人君.如果缺乏鬪牙王的偏私(无论读者觉得公平与否),杀生丸的蜕变也不会如此耀眼.所以话再说回从头,我觉得于剧情或于背景,完全没必要否定鬪牙王的偏私--他的偏私全然有充分理由,而且造成了更突出的戏剧效果.


                    IP属地:中国台湾1010楼2018-03-29 16:12
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                      好棒的贴


                      IP属地:河南来自Android客户端1011楼2018-03-29 20:39
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                        楼主楼主,你回复我的都被删了……也不知道是系统删的还是怎么回事,所以如果楼主有话对我说,私聊吧


                        IP属地:河南来自Android客户端1012楼2018-03-29 21:10
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                          一直都有在关注这个帖子,看到徐大大又更新了真是老泪纵横。我想大家之所以难以跳出以天朝之腹度jp之心,是因为我们自己就处于这样的思想之下,以一种和自己不一样的别人的思想去看待问题是很困难的一件事吧。思想决定了我们可以看多远,思想也让我们画地为牢。我们想要犬夜叉杀生丸专一是因为我们在现实生活中也想要这样的感情吧。
                          至于让写同人小说的作者们遵循高桥女士的世界观来写小说真的不太可能啦,一个是懒得想,一个就是他们就像我上面说的那样难以跳出界限,关在自己的世界里去看别人,这也是别的同人作品的通病。在我看来,写同人作品可以根据自己的想法来稍微修改原作的世界观,但是改的太过分了就会有一种“这是什么东西?”的感觉。每次看到这些改的面目全非的同人作品我就想,这简直就是在自己世界里的意淫,完全不顾及客观事实和不尊重作者,只能说,你开心就好。


                          IP属地:广东来自Android客户端1013楼2018-03-30 09:22
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                            话说,昨天与吧友讨论,突然想起一个搁置许久的问题--综观<犬夜叉>人物,有位兄台一直给我一种很"玄"的感觉.这个"玄"嚜,就是玄学那个"玄".
                            鬪牙王,从未正式露脸登场,却毫无疑问是全剧第一牛人.然而,祂老人家到底行事作风怎么样,总归是分析不清.就拿一个非常基本简单的争议来说好了--杀生丸的嗜杀性格到底是那儿来的?(或者干脆说,倘若人物真有其生命,"杀生丸"这杀气腾腾的名字到底是谁取的?寄予怎样的厚望?)
                            很难想象传自杀生丸的母亲.我们大家都亲眼见过她义正词严教训儿子以及尊重渺小微弱的生命.可以合理推测,杀生丸不食人间烟火ˋ高傲孤僻那一面,跟母亲的先天遗传和后天教育脱不了关系;但是动辄挥刀相向,就不太类似那位夫人的作风了.乍看之下,杀生丸既然缺乏师傅一类的指导人物(即使存在,并且那位神秘的师傅恰巧有嗜血的性格,难道杀生丸的父母会对如此与自己背道而驰的教育理念置之不理?不太可能,杀生丸是宝贝独生子来的),又已经排除母亲的嫌疑,那毛病应该就出在父亲鬪牙王身上.鬪牙王是杀生丸的偶像,殊难想象爸爸仁民爱物,儿子却以草菅人命企图博取肯定,杀生丸还没神经大条到那种程度.
                            鬪牙王是妖怪总帅,而那种乱世的总帅不可能只靠以德服人上位.之前与吧友普拉西亚萨拉さん閒聊過,JP自古缺乏"得民心者得天下"的ZZ信仰,因為统治阶级的正当性并不来自基层的支持,而是源自于血统--万世一系的天皇制度,與其所伴隨的貴族官制.从古至今,虽然天皇看似手无缚鸡之力,大权也一直掌握在贵族或武士手中,但天皇本身从未被罢黜,而且任何被指为"朝敌"者全部都走向灭亡,换言之,JP历史上并不存在平民揭竿而起ˋ改朝换代这种事,统治阶级没把人民放在眼里,自然也就无庸考虑人民主观上支不支持了;换言之,野心勃勃的人大可省略进德修业的功夫或民胞物与的伪装,提著明熀熀的大刀粉墨登场,小老百姓不會有意見的,有意見也沒用.(其實即便在滿口仁義道德的天朝,我也沒看過哪位開國皇帝只憑品德不靠武力登基的.閒話少提.)


                            IP属地:中国台湾1015楼2018-03-30 16:35
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                              想高居一人之下ˋ万人之上,只有两种方法,一是生得好(贵族世家),一是打得好;而且世局越乱,即使生得好,也得会打,不然没准不小心就给部下黑了--那可是盛行下克上的年代啊.民心向背或领导个人的品德,从来都不是升官发财的要件.鬪牙王的天下,说是自己打出来的应该没毛病,这样的人内圣外王宅心仁厚,我不相信.要知道,鬪牙王手下有妖兵,而且既然称为”御屋形大人”,就是共主级别的,统治族群包括非我族类;而虾兵蟹将不会无缘无故跟着祂,打工就图肚子饱,他们要吃饭.根据统计,两天没粮,士兵就会闹起哗变,而人是最容易捕捉ˋ数量最大的食物来源.即使自己不吃,鬪牙王也不可能禁止手下吃人肉.至少在希望大家为他卖命的时候不可能.
                              很难确定杀生丸是从什么时候开始跟随父亲的.如果依据平安贵族的礼节,杀生丸应该是在母亲的宫殿中长大,再依自己意愿出外闯荡.杀生丸算是理性的类型,不太可能仅凭街谈巷议的丰功伟业就崇拜父亲,至少应该眼见为凭.假设他离开出生地后就直奔鬪牙王的驻扎地,则他看到的应该是修罗场--茹毛饮血的部将与横尸遍野的敌军.然后,在这样的环境开始修练,从贵公子逐渐变成金刀大马的猛将.这段期间,倘若杀生丸一要见血,就被有绝对实力与地位的鬪牙王吓阻,则他应该会懂得消极回避而不敢造次,如此自然不会有日后心狠手辣的杀生丸.也就是说,有相当坚强的理由可以相信,杀生丸的残酷性格与手段曾经受到父亲的鼓励.
                              另外,杀生丸傲慢但并不自视过高,他对自己的评估向来尚称准确;然而杀生丸无法理解父亲为何没有把自己当成继承人,并因此备感错愕与羞辱.如果鬪牙王始终对他横挑鼻子竖挑眼,那遗产没他的份儿也就可以预期;杀生丸那完全出乎意料且百思不得其解的表现,间接证实他与鬪牙王的关系是很不错的,至少在他心目中,自己是一个值得夸耀的好儿子.
                              无毒不丈夫,鬪牙王不狠则不足以成大事,杀生丸不强则不可能得父宠,如此两妖算是相得益彰了,然而后来的发展却出乎意料,杀生丸似乎因为性格凶残而失宠于父亲,导致分家产时只拿了个象征意义的纪念品.推论而下,比较合理的解释是,鬪牙王的人生观来了个一百八十度大转弯,祂几乎放下屠刀,只差立地成佛;而这个改变令杀生丸措手不及,且觉得莫名其妙无法认同.
                              所以后来到底发生了什么事,改变了鬪牙王的观念,从而扭曲了大狗父子的感情?
                              我猜是十六夜的出现,至于这属于核心因素或不过导火索,不得而知.很有可能的是,晚年的鬪牙王爱上了人类女子,爱屋及乌的慈悯她的同类.鬪牙王与十六夜,相当于老一辈版本的杀铃,只是鬪牙王做得更彻底,祂全盘否定了自己过去的恶行,耗费武力在保护弱小,也一并打算把和平博爱的思想加诸长子.看在正发现战鬪乐趣的杀生丸眼里…你逗我玩吗?以前可不是这样的啊!说好的霸业灰飞烟灭也就算了,连晚餐都少一道肉啊!怎么?欺负老实狗啊?
                              鬪牙王越想让杀生丸接受自己的新价值,杀生丸就越觉得临老入花丛的父亲简直不可理喻.<犬夜叉>原剧中杀生丸的处理是”切割”,把父亲光辉耀眼的战神形象与晚节不保的惨死悲剧分别以观,前半段值得夸耀,后半段都是犬夜叉母子的错;<天下霸道之剑>中杀生丸做得更澈底,他索性逼宫,要鬪牙王把刀交出来.这几乎没办法论断是非对错,只能说是人生阶段与规划不一样吧,鬪牙王打杀了一辈子,手段与心境都从激越猛烈转为平淡如水;后起之秀杀生丸却正在不择手段的往上攀升,他已经发了凶,此时要盛气凌人的他住手是不可能的.
                              话又说回来,我觉得鬪牙王与十六夜ˋ杀生丸与铃,终究还是不太一样.无论是不是因为十六夜,鬪牙王倾向认同人类ˋ保护人类;然而,即便多次拯救铃,杀生丸仍然是他自己.整场奈洛之战结束,杀生丸有改弦更张的亲近人类吗?我认为没有,杀生丸接纳的只有铃,而弟妹戈薇还在观察期.这原因大概就在,不同于十六夜很快的怀上犬夜叉,杀生丸毕竟还没真正地当上人类女婿,他暂时还能不偏不倚的以纯血妖怪自居,睥睨世间;等铃生下半妖小狗,才会轮到他为骨肉的未来心惊胆跳.走到那步田地,杀生丸大概才会深入的考虑族群之间的难题,然后理解父亲的初衷--这就叫”养儿方知父母恩”.当然,理解归理解,难以放下身段的杀生丸仍可能做出与鬪牙王完全不同的结论.
                              先写到这儿吧~总之都只是我个人的胡思乱想WW关于杀生丸怎么带孩子,我网购的一些资料还在路上,那就下次再聊~


                              IP属地:中国台湾1016楼2018-03-30 16:36
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