杀铃吧 关注:92,613贴子:2,533,061

回复:【讨论】有女同车,颜如舜华

只看楼主收藏回复


近来在银魂吧看到一贴名为<为什么杀铃能(以CP结局),银神就不能?>的讨论贴,我觉得这个议题非常有趣,正想留言,楼主却已经主动宣布坟贴,并且逐一删除新增的回复,楼主的意愿必须尊重,但私以为大好议题就此结束,真是蛮可惜的,于是决定在自己的贴文内补充一些个人想法.
之所以该议题会吸引我的注意,是因为楼主显然预设大多数读者的立场为”将杀铃与银神等同视之”进而主张”相同情况应相同处里才对”;实情也确实如此,留言意见中多见两CP皆赞成或两CP均反对者.然而,我的立场与将银神与杀铃相提并论并得出”应以相同结局处理”的楼主不同,本身就属于活生生的”认为杀铃能成,却觉得银神前途堪忧(注意!!不是反银神,”不看好”与”不赞成”是有差别的,搞不清楚的同学敬请求教于国文老师)”的典型,换言之,在我心目中,杀铃与银神存在根本性的不同.该楼楼主胪列若干比较项目,我无意挑战其意见,这里纯粹尝试把”为什么杀铃能,银神就不能?”当成考题来解--倘若某日期末考出题老师抽风,卷上来了这样一个大哉问:”杀铃与银神CP有何异同?将导致结局相似抑或相反?试抒己见.”我的答案应该如下--

首先,杀铃与银神乍看之下确实存在其相似之处.除最常被讨论的男大女小之类人物岁数设定外,我认为两者最相似ˋ也最具争议性的特点,在于无论杀铃或银神,都很难被单一的归类为传统上君臣劳雇/父子师徒/长幼手足/夫妇情人/朋友伙伴中之任何特定人际关系(这同中还有异--概括言之,杀铃是”不属于任何一种人际关系”的空集合;银神则是”可以同时被数种人际关系所涵盖”的交集.不过这相异点毫无区分实益,大家稍微知道一下就好了),以至于引起极大的争议.毕竟,我们都很习惯”先定义两人的关系,再去适用该种关系下一般认为合于道德的应对进退模式”,比如甲与乙倘若被定义为母子,当乙胆敢对甲出言不逊,则会招致不孝批评而引起围观吃瓜群众挞伐.
如此行为惯性下,倘若面对模棱两可的关系,大家通常不会花费脑筋另辟蹊径,而是选择类推比较接近的现存型态加以套用--比如甲对乙说:”****!”,乙却说:”我妈早就死啦!你不过是我爸的女人,年纪跟我差不多,凭啥管我?”此时,三姑六婆就会考据--甲女与乙子之父是否结婚? 甲女是否介入乙子之父母之婚姻?甲女是否曾经抚养乙子?抚养几年?--再决定站哪一边.但无论过程如何,所归纳的结论通常也只有”甲乙为母子”或”甲乙非母子”两种,除非该特殊状况逐渐普及于众并行之有年,足以使社会观念大幅转弯(例如所谓配偶至今已扩张包括同性伴侣而非仅指夫妻而言),否则不太可能另创名为”父亲的女友与男友的儿子”之关系,再发展其应遵守之礼仪.杀铃与银神都属于大众理所当然的”定义--套用”行为模式的牺牲品--就因为关系暧昧而很难以天朝所惯习的固有人际分类,不同读者将其定义为相异种类ˋ要求其遵守不同的行为准则,导致冲突矛盾的结论,扰攘不休.
详言之,杀生丸先被铃照顾,后收留了铃,两人结伴旅行.说是君臣--不对,杀生丸并未课予铃任何劳动义务,当然也不曾给付铃任何形式的对价(铃的食物都靠自己找);说是师徒--不对,即使拜师仪式与束修因陋就简,也不曾看杀生丸与铃出现任何传道授业的行为(解惑也许有,铃提问杀生丸回答,但频率没高到足以被定义为师徒的程度);说是兄妹或父女,这实在贻笑大方,要知道在讲究阶级的战国时代,杀生丸或杀生丸的母亲要收养铃,远比杀生丸想娶铃为妻困难不只百倍,原因在于”收养”后铃将成为杀生丸的子嗣或姊妹,势必直接冲击杀生丸家的血统,与此相反的”结婚”则铃未必生子,对血统终究只存在间接ˋ潜在的影响,效力上轻微得多.于是,杀铃非君臣ˋ非师徒ˋ非手足ˋ非父女.
银神正好相反.银时收留了来地球打工的神乐,并且给付工资ˋ供吃供住;当银时因病不能从事日常工作时,神乐得以万事屋之名招揽生意并藉用银时所有之工具处理业务,两人之间有劳雇关系不言可喻.银时教导神乐一切生活所需的知识常识ˋ容许神乐使用其人脉,神乐亦意心领神会的接收并应用银时的思想体系与价值观;又,江户时代的学徒住在师傅家中,本有勤工俭学的意思,可知神乐实质上是银时的嫡传弟子,不容置疑.论及兄妹或父女,除却自然基因与血源关系,银时的年纪说大不大,说小不小,作为神乐的父亲有点难自圆其说,但当哥哥绰绰有余,再以两人感情的亲密而论,应认彼此心里上都有比一般劳雇或师徒更进一层的熟稔与接纳,以民间拜把兄妹论之应无不可.综上所述,银神的关系横跨劳雇ˋ师徒以及(至少)兄妹.

--附带一提,以上分析均有意省略古代日本所无而现今社会过于容易成立的”朋友关系”,亦暂不讨论最有争议的”夫妻关系”,毕竟夫妻关系系由”形式上的名义登记”与”实质上的肉///体结合”为要件,观诸<犬夜叉>与<银魂>剧情,都不曾出现足以为恃的情节安排.至于夫妻的子概念”情人”,因”双方能否至少成为情人”本身就是结论的核心,未免倒果为因,在此先不予论述.
天朝行之有年的人际规范,大抵不出”五伦”.所谓五伦,据<孟子˙滕文公上>曰,”人之有道也,饱食暖衣,逸居而无教,则近于**.圣人有忧之,使契为司徒,教以人伦:父子有亲ˋ君臣有义ˋ夫妇有别ˋ长幼有序ˋ朋友有信”,属于儒家价值观下的五种人际类型,并寓有个别合宜的相处准则,若违反或忽视之,则”无教近于**”.除了”君臣”因被视为至高无上而可以与夫妇/父子/长幼并行不悖之外(即两人可同时为君臣与父子/君臣与夫妇/君臣与长幼,但得否同时为君臣与朋友,略有争议),传统上夫妇ˋ父子ˋ长幼ˋ朋友四伦彼此间有一定的排斥关系,最严格且牢不可破者非”不得同时为夫妇与父子”莫属.这是天朝长久以来赖以维纲并化为骨血的核心思想.(也许有人会认为”朋友”亦能结合其他伦理关系,但朋友最基础的意义在于”双方主观上地位平等”,换言之,你能投身的事务我认为我一定也能参与,不过在传统价值的夫妻ˋ父子ˋ手足间却切不可如此作”非分之想”.)
然而,日本不同于天朝.固然日本曾经引进儒家典籍,但仅限于特定的阶级ˋ少数的族群,并未普及于众,导致日本有非常多状况无法分门别类的归属上述五伦之任一,纵使能张冠李戴某一伦的名称,其核心内涵也未必遵守儒家那飘洋过海而至的规矩;换言之,日本有自成一格的本土人际关系分类与准则,无法以外来移植的孔老夫子体系生搬硬套.举例而言,”朋友”关系的讲究平等,其特殊性可谓中日价值观的显著差异之一,天朝透过科举而有布衣傲王侯的阶级流动可能性,日本则由于认为天生阶级几乎不可能改变ˋ属于世所罕见的垂直社会ˋ直接抵触”朋友”的基本定义,是以,日本直到黑船来袭ˋ受欧美思潮影响,才出现所谓”朋友”,在此之前,垂直阶级制度下,日本并无平起平坐的关系可言.两个男人长期友好的聚在一起,若非手足乡党,则必定是众道关系--即便属于众道,契兄(攻)与若众(受)之间仍然有牢不可破的上命下从本土制度规范其举止,与朋友的不分你我相差甚远,实质上反而比较类似”夫妇与君臣之结合”,且形式上或许还有父子或师徒的名义.
儒家的伦理关系有如在人与人之间划清界线--属于A关系者,适用A关系的礼节,与B关系的规范无涉;A关系不可能变成B关系,更不可能身兼AB两种关系,违者则被斥以”不伦不类”.但是日本的人际关系却可以由A突破到B,两人间肩负数种关系亦无不可.举例而言,<神雕侠侣>中,杨过与小龙女拥有师徒名分,倘若想结为连理,则在”一日为师,终生作父”的社会规范下,不啻惊世骇俗,必为天下英雄所不齿;但<春琴抄>中,春琴身为富商巨贾的千金小姐,且系有头有脸的才媛,佐助却同时是春琴的徒弟ˋ劳工与实质上的丈夫,公然出双入对,虽然不算广受祝福,但至少没什么值得大惊小怪的.在如此截然不同的文化差异下,想把日本背景的杀铃或银神,以儒家价值观子丑寅卯ˋ条条块块的判分为劳雇(君臣)/师徒(父子)/兄妹(长幼)/情侣(夫妇),再要求其遵守各伦独有的礼节,简直像把板凳腿硬往人骨头上接,无异缘木求鱼.抛弃先入为主的固有观念,自然就无所谓父女论ˋ兄妹论可资争执了.
是以,就银魂吧内自古以来扰嚷不休或杀铃广受批评的”鬼///父论”ˋ”养////成系”,倘若停止以天朝之心度日本之腹,将不攻自破,至少,”因为他们曾经是类似父子/手足的关系,所以日后不能成为CP”并不足以构成反对的理由.以日本的观念而言,即便他们被冠以父子/手足名义,仍毋庸严格遵守其儒家礼教义务,更何况他们从未拥有可明确定义的头衔.


IP属地:中国台湾本楼含有高级字体984楼2018-01-21 20:35
回复(29)
    然而,杀铃与银神终究有若干差异,而这些差异相当可能导致其未来走向不同的结局.我想将差异略分为表里,””为自人物的观点出发,亦即依据读者所能共见共闻的剧情内容,将角色假设为活生生的人,想象其所思所想;””则为自访谈等数据所推测的作者心理状态与创作困境.

    先就”表”的差距论述.众所周知,关系ˋ称谓ˋ分际ˋ礼仪与相互权利义务,无论儒家移植的或日本本土的,终究只有在群聚囷集的社会才能见其意义.从<犬夜叉>的场景观之,杀铃的生活环境虽不算与世隔绝,至少人迹罕至,十天半个月都未必能遇到除彼此以外的说话对像;即便落脚处附近有人类聚落,鸡犬相闻,以杀生丸孤僻傲慢的性格,亦老死不相往来.其直接影响为,杀生丸与铃是否被归类为特定关系的重要性非常低--试问,以杀生丸与铃离群索居的生活模式,定义两人的关系到底有何实益可言?其社群总共不过一人三妖,其中啊哞与邪见的一举一动都以杀生丸的意志为依归,别说杀生丸要改称铃为”夫人”,就算他想叫一声”妈”,只要铃同意,干卿底事?杀铃那宛似<鲁宾逊漂流记>的小日子,真可谓爱干啥干啥了;换言之,倘若把角色视为真人,杀铃结合所需面对的压力不怎么大.(在<犬夜叉>的世界中,杀铃结合的真正困难落在族群差异,但与本题无关,姑且不详述;又,虽然妖娶人嫁广受批评,不过因杀生丸家族中早有前例可循,屏障并非牢不可破.)
    银神生活在摩肩接踵ˋ车水马龙的都市,左邻右舍抬头不见低头见;银时自诩为武士,经营的又是服务业,人际关系相对复杂许多.倘若银神计划结为连理,迎面而来的挑战便是告知诸亲友,假设星海坊主与神威已经表示赞成,首当其冲者当为银时的师兄弟桂与高杉,接下来则是一切有生意往来的伙伴,比如新八姐弟ˋ登势ˋ真选组ˋ忍者组等.由于银时曾经照顾过神乐很长一段时间(具体多长不知道,<银魂>采<海螺小姐>模式),两人的关系要由”师傅学徒”更改为”夫妇/情人”,势必会使上述诸人吃上一惊.不过就如同我之前所说,日本的伦理关系并没有那么僵化,劳雇兼师徒后想再兼夫妇,肥水不落外人田,真无不可.虽然武士社会的婚姻自有更加严格繁琐的规范,但那只针对像桂与高杉那样有名有姓有族谱的诗书礼乐之家,至于银时那种无冠无位,别说祖先,连自己姓啥名谁都还是浪迹天涯多年后才确定的野人而言,真的没有遵守的必要,往下延伸,神乐自然也不需要学习一年四季应遵守什么礼节ˋ自己应该怎么打扮ˋ丈夫应该身穿什么行头ˋ如何兼管支使仆佣等武家主妇理应具备的知识与技能.如此一来,两人的婚姻并不存在实际上的阻碍.当然在寄发喜帖给小伙伴时难免有些蝎蝎螫螫的不好意思,不过说实在的,桂与高杉等人顶多就只能对于”神乐晚辈变平辈”感到惊讶罢了,欠缺明确反对的理由.所以,生活在”舌下底下压死人”的大都市中,银神结合的压力固然大于杀铃,人际关系考虑上亦需更加周详,但大抵而言并非毫无可能,阻力存在,但是有限.

    目前为止,银神与杀铃仅存在微小而无决定性的差异,如此说来,银神应概要如同杀铃那般以CP结尾;然而,我觉得杀铃与银神最根本也最巨大的差异,其实在于作者本身的心态,亦即”里”的不同.<犬夜叉>不过属于高桥数不清的长篇连载作品中的一部,<银魂>却是空知的嫡长子兼独生子--第一部作品往往最带有作者个人色彩,不仅主角就是作者本身的代言人,甚至其他角色的原型也是作者的亲朋好友.就其原因,一方面毕竟第一部作品连载时作者处于”十年磨一剑”的状态,迫不急待要将自己多年来累积的所见所闻所思所想与读者分享ˋ恣意在难得的舞台上挥洒个人魅力冀以博得青睐,难免透过主角之口,宣扬个人理念;另一方面,作为菜鸟漫画家,作者尚且幼稚而彷徨ˋ无从确切掌握读者的口味,亦即还不太精于”如何为受欢迎而设定讨喜人物”.出于一个人最认同的对像就是自己,作者最希望读者喜爱的主角,其行事风格就是作者本人的翻版,也理所当然无可厚非.又,<银魂>的特殊性还在于其命名--<银魂>=”主角银时之魂(核心理念),显而易见,其比一般作品更重视宣传主角引以为傲的独特个人哲学,也就是作者空知最认同的思想体系;而作为理想的载体与宣传管道,无庸置疑,银时就是”二次元的空知”--我想这一点多数<银魂>观众应该可以认同.相对的,如果说”杀生丸是高桥留美子的代言人”,大多数的<犬夜叉>的读者应该会满脸黑人问号吧--连作为主角的犬夜叉都难以胜任代言人,更不用提配角杀生丸了.杀生丸对于高桥留美子而言,仅是”用来对比半妖犬夜叉的全妖角色”,设定上附随于主角,与作者本人的关系非常微小.

    再说女方.空知曾在银魂五周年公式书<银魂万事设定>的”作者访谈录--关于空知英秋那点小秘密”单元中,谈及理想的情人是猿飞菖蒲ˋ理想的结婚对象则是志村妙,并未提及女主角神乐,不禁令人好奇,万事屋三人一狗中,倘若新八代表JUMP传统中努力向上ˋ坚定友情最后取得胜利的典型角色,银时则作为空知的替身担任角色们的精神导师指引明路,那神乐定位为何?空知所公布的最初设定稿中,土方与银时ˋ冲田与神乐分别是同一个人,冲田本是土方的下级,镜像对比下,冲田所分裂的角色应该也是银时的后辈.换言之,神乐在设定上,与银时本存在年龄与资历的差距,甚至可说有上下隶属关系,可能是师徒ˋ劳雇或兄妹.一般而言,就像上帝造人,作者会先以自己为模型设计自己的代言人(主角),然后设计自己理想中天造地设的异性作为主角的配偶;空知在第一步骤上属于典型,却在第二步骤上有差距--他设定了一个后生小辈.为什么?我觉得线索在于空知”作者访谈录”中另外提及的愿望”生女儿,再哭着送她们出嫁”上--空知想要女儿,而神乐应该带有空知理想女儿的特质,另外;<银魂>中男性角色拥有女儿的比例高得吓人,反映出空知确实把”想要女儿”的心愿在漫画中实现.且慢!我没有说银神是父女喔!设定上的”直接父女”如泥水次郎长与桩平子ˋ松平片栗虎与栗子,星海坊主才是神乐的父亲,无庸置疑.我认为空知在设定时,可能没有意识到神乐与银时可能被外界解读为类似父女的潜在危机,他只是凭着”我希望主角能向外传达我的思想,而他应该有个能确切吸收的传人,那个传人应该像我理想中的女儿一样可爱”而下笔;换言之,银神最多被称为”间接父女”,亦即在设定上隐而不显,但在空知的脑海内,”银时=理想的空知”ˋ”神乐=空知理想的女儿”,两人透过创造者空知而有特殊的连结.反观铃的定位,她附属于杀生丸,一开始甚至性别不明,直到高桥觉得”女孩跟在杀生丸身边比较可爱”,才一锤定音.铃是为了杀生丸而生的角色,如同伊丽莎白是为了桂而生的角色,与作者本人的关联性并不大,反而能随附随的角色活动而弹性应变.
    除设定上的差异外,出于作品的核心思想不同,作者所欲处理的主要内容也不一样.<犬夜叉>中对于爱情的着墨频率非常高,故事起源可谓奈鬼蜘蛛对桔梗的非分之想与对犬夜叉的异常嫉妒,而结局则是所有适婚年龄的角色都有情人终成眷属.在这种早年常见的”全民结婚”完结设定中,作为高桥与读者公认全剧中最美的男角,杀生丸的人生大事势必有个安排.然而<银魂>重在打破武士道的陈规,停止上纲上线的空话大话而转为珍惜身边现有的资源(包括生命与伙伴),由于”情人”或”暗恋对象”充其量不过是资源之一,<银魂>只将之等闲视之,当成日常的一部分处理.换言之,<犬夜叉>的武戏是打奈落,文戏是爱情剧;<银魂>的武戏是打主角团以外的人,文戏则各有千秋,不拘泥于爱情,于是空知对于角色之间的感情,往往重重抬起ˋ轻轻放下,轮流发糖,迟迟没有结果.


    IP属地:中国台湾本楼含有高级字体985楼2018-01-21 20:42
    收起回复
      尤有甚者,空知对于”小萝莉喜欢大叔”的剧情,设定与处理方式千篇一律--小萝莉总是仰望着大叔,欣赏那个两袖清风ˋ其貌不扬或风评两极的男人,不为任何实质好处,希望成为他的忘年之交与心灵港湾;而大叔总是彬彬有礼的拒绝ˋ退让,或假借鲁男子不懂少女心,顾左右而言他,保持距离以策安全,给少女留下珍贵的回忆(然后可能就被空知赐死了,彷佛作者也对男性角色的自制力也欠缺信心,担心自己再不及时出手,就要发生惹人非议的憾事似的).简而言之,一定是年幼的女方喜欢成熟的男方,而成熟的男方意识到女方芳心暗许却下定决心绝不出手,最后毫无结果的收场.最典型的有阿妙对尾美一ˋ月咏对地雷亚ˋ信女对佐佐木,陆奥对辰马则还在发展中,目前待续.有意思的是,男方与女方皆有一定程度的照顾/受照顾关系,而且女方处于无所依恃的状态--尾美一是阿妙家道场的武术指导,阿妙的母亲早逝父亲久病;地雷亚是月咏的师父,月咏早就被卖入吉原ˋ佐佐木是信女的养父兼上司,信女是孤儿杀手;辰马是陆奥的老板,陆奥也是孤儿,两人相遇后不久,陆奥的父亲病故.神乐遇到银时当下,父亲久未返家ˋ母亲病逝ˋ兄长出走.空知为何酷爱类似的剧情?个中原由耐人寻味.
      以上所举的案例都有类似父女的关系,或者更精确的说,亲生父亲因故暂时无法照料女方,而嵚崎磊落或别有目的的男方则暂时代行父亲的角色,给予女方梦寐以求的避风港.不过人非木石,担任久了难免有些假戏真做,女方越来越把男方当成唯一的依靠,男方也越来越觉得自己任重而道远;此时,爱情来敲门.作者空知身为男性,往往只站在男性(在本例中即为”代理父亲”角色)的角度思考,而且,他难免混入”想要女儿”的愿望,等于以”有个女儿从天而降的代理父亲”为出发点设计剧情,然后得到”两人绝对不能踰矩”的结论.为什么?我们不妨反过来思考--倘若代理父亲与暂时女儿突破困境,成为一对恋人,会发生什么事?

      一定要澄清并强调的是,我不认为银神是父女,但他们在空知的思考体系中与父女过度类似;换言之,倘若跳出空知的脑袋瓜子,单纯以<银魂>的场景和人际关系而言,银神的结合不违反道德,觉得别扭的只有空知个人而已;换言之,银神最大的阻碍,其实就是空知自己.他只要心理上过得去,银神就能成;他过不去,那就不成,非常简单.
      杀生丸也相当于铃的代理父亲,照顾着无依无靠的铃,高桥为何没有上述的担忧呢?其中一个原因是性别,高桥毕竟是女性,在社会价值上,在乱世中稚弱无依的女性仰赖强而有力的男性,乃理所当然,就算对方是养父/师父/继父,那又怎样?由上述”加害的父方会想方设法将罪过推到女方头上”可知,一般认知上年幼的女性并不承担与父执辈结合的舆论压力,批评大多会落在男方,所以高桥对于”类似父女而结合”的拒斥恐惧,可能远不如空知.更何况,<犬夜叉>的场景设在战国,当时的道德观念非常混乱,权宜色彩浓厚,代理父亲最终迎娶暂时女儿的案例多不胜数,我随便想就一大堆--斋藤道三与浓姬之母ˋ宇喜多直家与秀家之母ˋ丰臣秀吉与茶茶姬…后两者甚至身负杀父之仇,人家还不是连孩子都生不只一个.最后,高桥其实有为杀铃作特别的处理--她把铃放在枫的村落中,表面上固然为铃未来选择而充实信息,实则斩断了杀生丸与铃的类似父女关系,杀生丸不再是铃的代理父亲,铃也不再是杀生丸的暂时女儿,两人以后要如何决定,都可不再受吹毛求疵的道德批评.
      于是,就””的差异而言,高桥设计杀铃时的内心冲突应该小于空知,她顺理成章的做了安排;但银神能否结缘,道德上并没有禁止的必要,从神话<辉夜姬>观之,银神也很微妙的站在夫妻与父女的界在线,可谓剧情如何安排都能自圆其说,全有赖于空知自己的心理战争哪方胜哪方负.无论如何,我们应该很快就能见到结局了吧~至于杀铃与银神,我觉得相异点多于相似点,且严重于相似点,既然不是相同状况,则无法得出”理应作相同处里”的结论.
      最后顺道一提--这可以算是社会类科而非自然类科的考题吧~所以没有标准答案,得分全靠论述是否完整ˋ逻辑是否清晰.神乐CP问题已经吵了十年以上,可惜我看到的论述大部分非常糟糕,不是张口就骂乱///伦的,还有一种令人摇头的论述叫”女孩们,妳比较喜欢对象照顾有加(如银神)?还是拳打脚踢(如冲神)?”呃…读者主观的偏好不能当作评析作品走向的标准,毕竟无论”女孩们”比较喜欢哪一种相处模式,都不会改变<银魂>中的基本设定,最多只能决定圈地自萌的分组依据罢了.


      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体986楼2018-01-21 20:51
      收起回复
        确实银神与杀铃看似一样但实际性质不同啊~空知对大叔配萝莉真的好执着233
        joy4里面除了桂都捡过萝莉~(不知道空知有没有看过《这个杀手不太冷》小陆奥的造型太像玛提尔达了!)空知把神乐当理想的女儿这事情从神乐男友篇就很明显了😆那个真是空知猩猩兴趣产物啊~
        神乐与银时特别对待对方很明显、只要双方愿意完全没问题。就像徐大说的,年龄差也不是特别的夸张,也不是什么真血缘关系,鬼/父论也成立,毕竟神乐是自己跑进万事屋,她如果不乐意想走就走,并不是完全受庇护的存在。而且神乐虽然还小但不用等几年就成年了。两人有没有真恋爱感情,会不会在一起完全是空知说了算啊~不过个人认为银魂也并不一定需要cp结局,毕竟从头到尾都没有恋爱线结尾突然出现也比较突兀(就算有,也只能是立过flag的近妙,有过明显单箭头的银猿,银月)现在最终章一直都在强调万事屋感情的时候突然其中两位成立cp了眼镜架君也会比较尴尬了😂不过想杀铃那样几年后出一个番外cd里面成立cp也是一个办法


        IP属地:日本来自iPhone客户端987楼2018-01-22 08:54
        收起回复
          dd


          IP属地:吉林来自Android客户端988楼2018-01-23 09:48
          收起回复

            大家有没有好奇过桔梗的髮带(平元结)是怎麽绑的?
            这裡提供绑法,虽然是日文,不过步骤简单,准备40公分长ˋ2公分宽的厚纸,看着图动手就可以了,应该不需要翻译啦~(其实是我太懒惰...)
            好不好用不太清楚,请长头髮的吧友尝试过再跟大家分享吧~


            IP属地:中国台湾本楼含有高级字体990楼2018-01-27 19:29
            收起回复
              抢个首杀。P.S.为什么发不了视频QAQ


              来自iPhone客户端991楼2018-01-28 10:31
              收起回复
                @sherryxxl123
                案例事实一.
                利亚与雅各布所生的女儿底拿外出,要去见当地的女子们.
                那地方的主人--希未人的哈抹的儿子示剑看见她,就拉住她ˋ与她行寅ˋ佃辱她…
                案例事实二.
                示剑为这位雅各布的女儿倾心,爱上了她,并甜言蜜语的安慰她.
                于是示剑对他父亲哈抹说:”求你为我聘这女子为妻.”
                哈抹(向雅各布与其众子)商议说:”小犬示剑爱上令媛,请成全他们的婚事!与我们结为亲家,你们把女儿嫁过来,也可以娶我们的女儿,与我们同住吧!”
                雅各布的儿子们心生一计,便回答示剑与其父亲说:”我们不能把妹子嫁给没受割礼的人,因为那是我们的耻辱!我们只有一个条件:若你们所有的男丁都受割礼,和我们一样,我们就把女儿嫁给你们,并与你们同住,成为一家人.”
                哈抹和他的儿子示剑喜欢这些话…于是凡从城门出入的男丁都受了割礼.
                到了第三天,(哈抹家)众人正在疼痛,雅各布的两个儿子西缅与利未,也就是底拿的哥哥,趁众人最想不到的时候,自带了刀剑来到城中把所有男丁都杀了,又用剑把哈抹与示剑杀了.然后把底拿从示剑家里带走.
                雅各布的儿子们因为他们的妹子受了佃污,于是就踩着遍地横尸,掳掠那城.夺了他们的羊群ˋ牛群ˋ驴子ˋ财物与妇孺,把城中所有的一切洗劫一空,每一户房舍都不放过.
                挪亚律法--
                (一)违反性自主不属于刑事犯罪,只算民事纠纷.
                (底拿是一种”财物”,所有权属于她的父亲雅各布.)
                (二)既然底拿只是物品,示剑之犯行应该被归类为”抢劫”,而抢劫并非死罪.
                犹太律法(比挪亚律法严苛)--
                (一)将受佃污之女子区分为”已字人”与”未字人”.
                (二)“未字人”状况:
                加害者应支付女方父亲五十枚银币,娶该女为妻且永远不得离婚.
                (简单来说就是一种”买下自己打破的花瓶”加上”货既售出,恕不退换”.
                加害者侵害的并非女子的性自主权,而是女子之父的财产权.他的插入行为害女方在婚嫁市场中价格滑落,等于毁损了女方父亲的所有物,自然必须付钱补偿之,并且迎娶以解除女方父亲”必须养育嫁不掉的女儿一辈子”的负担.)
                (三)”已字人”状况:
                1.针对加害人:唯一死刑.
                2.针对被害女性:视其有无呼喊反抗而定,未呼喊反抗者一同处死.
                (有婚约在上,基于契约的神圣性,故意侵害他人婚姻债权的加害人必须以死谢罪;而倘若女性并未呼喊反抗,等于同意,则代表她也是侵害婚姻债权的通谋者,相同事件应相同处理.)
                加害人(西缅ˋ利未)抗辩:”难不成让妹子被当作伎女?”
                (抗辩不成立.没人会娶伎女为妻,示剑的愿意迎娶已经证明与底拿的结合在他心目中并不只是逢场作戏)
                判决:
                案例事实一.示剑罪不该死,底拿应嫁给示剑.
                案例事实二.西缅与利未借机谋财害命,应严加处罚.
                1. 雅各布评价--
                (1)犯行发生后:”你们给我惹祸,让我在迦南人与比利洗人住的这一代蒙上臭名.我人丁单薄,他们必然聚集来杀我,我和全家的人都必灭绝.”
                (评价相当避重就轻,并非从道德或法律上非难西缅与利未,而是从战略的角度,认为在自己还没站稳脚跟ˋ布属完毕前,不宜引起众怒,否则可能大难临头.)
                (2)祝福诸子时:”你们是底拿的兄长,却不是被你们贩卖为奴的约瑟的兄长.因此你们用来杀害示剑的武器,,是不义之剑!你们有什么资格拔剑呢?”
                (西缅与利未后来又把自己的小弟约瑟贩卖为奴,再以”约瑟被野兽吃掉为由”欺骗雅各布.雅各布的意思是”你们号称珍视与底拿的手足之情,却竟然陷害同样是手足的约瑟,可知你们心中只有贪婪,根本没有情义可言,足见当初杀害示剑一家只是见猎心喜罢了,根本没有为底拿复仇的诚意.”)
                (3)临终的遗言:”西缅与利未是这样的弟兄,靠不义之剑连结的血缘!我的灵啊,不要与他们同谋;我的心啊,不要与他们连络!因为他们因怒火而杀害人命!因为他们恣意砍断牛群腿大筋.他们的怒气暴烈可咒,他们的愤恨残忍可诅.我要他们在雅各布家里分开,散落在以色列各地!”
                2.命运评价--
                西缅与利未的后代繁荣昌盛,利未的后代甚至还专职祭司,变成神职人员.
                这是桩千古公案,很难推测西缅与利未两兄弟在<圣经>中到底扮演正派还是反派.倘若从其父雅各布的评价观之,应认为雅各布从来就反对两兄弟的暴行;但又从后来的发展观之,利未与西缅的子孙过得十分滋润,可见神并没有生气.
                首先应该注意的是,从头到尾我们都没听到真正的受害人--底拿--的只言词组,并且从此这名被命运捉弄的小姑娘下落不明,再也没有关于她任何有凭有据的记载了.对于兄弟们以她为名的复仇,她怎么想?以及对于最初侵犯她ˋ后来温言抚慰她ˋ最后为了迎娶她而甘愿带领权族接受割礼的示剑,她的看法如何?这都已经不可考.甚至有解经者认为”都是底拿穿着随便,才造成示剑误会”,或者”当兄弟们在家中研读律法时,底拿擅自跑到街上抛头露面”,类似”责备受害人”的说法源源不绝.古时候对女子意愿的漠视,莫此为甚(不过以当代观点来说倒是理所当然--商品被偷走后,拿回来就是了,应该没人会无聊到询问商品:你喜欢之前的主人还是后来那个的窃贼?你想被卖到怎样的家庭?被摆在客厅还是厨房?);而类似的观点延续至今,则是对人类文明与智慧的亵渎.
                其次,即使以最严苛的犹太律法审查之,示剑也罪不致死.他已经依礼向雅各布求婚,并且付出了相当代价以表示诚意(我敢说目前99%的男人都不会为了娶新娘而行割礼).所以示剑到底犯了什么使全族玉石俱焚的滔天大罪?有一种说法认为,示剑之”佃污”底拿,其实并非出于精虫上脑导致智商下线的犯罪行为,而是当时特定地区盛行的抢婚风俗.换言之,示剑并非”生米都煮成熟饭了没办法,只好先上车后补票”,而是”打从一开始就以明媒正娶为目的接近底拿”,固然追求仪式略嫌暴力原始,但仍无碍于其本意.也许在现代看来,如此示剑的行为更具有正当性了,毕竟他的行为算是有习惯法为依据,并非单纯公狗在春天发疯.然而,我想这恰好构成了他另一条罪的要件--妄想异族通婚,触犯了犹太人”神之选民”的血统纯净.如果上升到这种国仇家恨的高度,那么示剑全族遭灭ˋ西缅与利未为受命运惩罚,也就可以解释了.如此说来,无论示剑违反底拿的性自主权或侵害雅各布的财产权,都已经小巫见大巫而变得可有可无.
                最后,因为<圣经>本身语焉不详,未作明确的褒贬(但是我们必须认知,<圣经>的本质并非宗教推广手册,而是犹太人的史书;史官或祭司单纯纪录当年的大事件而不作评价,反而是正确的态度),这个故事的争议性非常大,打着”为妹复仇”大旗烧杀掳掠的两位兄长到底无辜或有罪,在不同的时代,往往被赋予了不同的意义.比如在<圣经>背景的当下,部落间以暴易暴ˋ夺人妻女是稀松平常的事,西缅与利未的行为因此被高度评价为”主持正义”;后来法令规章逐渐成形,人们被要求放弃私人执法的权柄,交由政///府执行,雅各布谴责私刑的言语就变得重要起来;等黑白通婚争议甚嚣尘上,示剑的下场便被诠释为”<圣经>谴责异族混血”的依据;WWII后犹太人开始清算德国罪行,利未与西缅又被抬出来当作”血债血偿”ˋ”坚持理念绝不妥协”的英雄人物;最近,犹太与伊斯兰极端分子互相执此故事作为自己杀人行径的依据,女性主义者则反对为灭族的行为脱罪,赞美西缅与利未--毕竟他们至少比赞成以遮羞费文过饰非的执法祭司更了解以暴力违反性自主所带来的羞辱.
                由于经文上大量留白,给予后世因时代变迁而加以填补的机会,我觉得这个故事可以说是一局活棋,端看怎么利用ˋ由谁利用,会产生不同的效果.
                至于这跟杀铃有什么关系?大致上没有.不过应该注意的是,<圣经>时代的部落间相互算计残杀,在战国时代又何尝不是?异族通婚/异国联姻间存在着一定的危险性,婚礼很可能只是达成暗杀或抢人质目的的手段,如此双方就不能不加倍小心提防了,举织田信长与浓姬的婚礼为例,其实双方商议时订下两桩婚事,分别是尾张的嫡长子信长迎娶美浓的嫡长女浓姬,以及美浓的嫡长子义龙迎娶尾张庶长子信广的女儿,如此两国都有人质了.送嫁时,则相约在国界,两队人马迎面走来,新娘下轿互换(浓姬登上信广女儿的轿子,信广女儿登上浓姬的轿子),再各自返国,没有人胆敢走进对方的领土一步.现代能婆家岳家齐聚一堂的举办盛大婚礼,真是和平年代的福气.


                IP属地:中国台湾992楼2018-01-29 20:06
                回复(28)
                  dd


                  来自Android客户端993楼2018-01-30 16:47
                  收起回复
                    拜读大作!


                    来自手机贴吧994楼2018-01-31 00:31
                    收起回复
                      顶顶顶


                      IP属地:四川来自Android客户端995楼2018-01-31 15:47
                      收起回复
                        事情是这样的,我终于拿到关于"和服"的科普资料,但是今天试着写了一下,只能说作品内容异常无聊,连我这样习于八股或论文的人都懒得回顾,也生不出什麽梗,估计只能一本正经的话说从头...大家想知道"小袖"的相关知识吗?如果热情不算大,那我们就省点事囉?


                        IP属地:中国台湾本楼含有高级字体996楼2018-02-28 20:36
                        收起回复
                          一口气看完的,感觉瞬间涨知识,楼主好厉害!必顶


                          来自手机贴吧997楼2018-03-03 15:58
                          收起回复

                            许久不见,十分想念~
                            最近老在其他吧转悠,独独跳过杀铃吧,说我有二心就十分冤枉了,问题出在新春物流--不知怎么回事,节前所订购的资料与书本就是姗姗来迟,没齐全干货我实在不好意思拜年啊!
                            之前不少前辈与吧友都曾鼓励我给大家写写和服的基础知识,然而我始终一再推避不肯应承,理由很简单.身为A型人类聚集大圈的日本,对命名与分类的特殊爱好简直令人发指,所有东西都要有个子丑寅卯的称呼,而且即便毫无实益也来个细部分类,这偏执精神在服装方面尤其发扬光大,如果加上性别ˋ地域ˋ时代ˋ阶级ˋ场合等变因,别说多数国人一愣一愣,即使我自认算是有点研究的,想有条有理的从头解释到尾,也堪称惊天地泣鬼神的苦差事.左思右想,好在这儿是”杀铃吧”来着,杀生丸身上那几件之前多多少少有说过,而属于贫下中农的铃几乎只有一类衣服”小袖”,倘若单单聚焦于她个人,工程应该也不算过于浩大.我就抱着这样乐观的理想上网买了资料,然后发现我又低估日本人瞎折腾的本事了.
                            何谓”小袖”?这是个令人望而生畏的大哉问.
                            在介绍”小袖”之前,先抬出对照组对比一下--那有没有”大袖”呢?答案是,有的.不妨参考一下十六夜小姐的女房装束与桔梗小姐的女巫服饰的袖口--


                            都是宽袍广袖,袖口并未缝起;然而,杀生丸的中振袖却将袖口缝了大半,可以归类为小袖一族.

                            小袖与广袖相比,小袖才是近代的流行服饰,近目前的”和服/着物”,大概都指小袖而言,广袖反而十分少见--大概只有在神社或时代祭才能看到.所谓小袖,其实是一种统称,泛指袖口比公家广袖细窄的着物,无论是女性的留袖振袖,或男子的和服,都属于小袖.

                            小袖的源起众说纷纭,一般认为是贵族的绢制内着与庶民日常的麻棉质料外着在室町后期(战国时代)融合;不过总体统称为”小袖”,倒是直到大正时代才确定,之前则因样式与质地有各式各样的称呼,比如虽然样式剪裁大同小异,表层内塞入木棉的着物称为”布子”ˋ单层麻制品称为”帷子”ˋ单层白色晒棉布称为”浴衣”等.如此也能顺道证实<犬夜叉>人物的时尚感--十六夜穿的是室町中期”广袖”的女房装束,同时期出生且一直没机会换衣服的犬夜叉,穿的也是差不多的设计;桔梗的巫女服样式属于祖制,无奈无从更改;漂亮教主杀生丸却赶上了时代潮流…毋宁说他老人家还超前了,不仅满足于换穿小袖,甚至自行研发加上华丽的袖摆--那可是到江户时期才出现的东西.所以,若杀生丸说:”我从不追流行,我让流行来追我!”估计不会有人有异意.
                            小袖的外型曾随着时代变迁一路更动,咱先介绍目前常见的基本款--
                            以前都看过<仙鹤报恩>的小人书吧?鹤姬所织的锦缎是绵延细窄的一卷,该卷称为”反物”

                            ,那一卷的横宽称为”一幅”.小袖大致可分为”身”和”袖”两部分,身为缝合两片反物的二幅,袖为一幅.

                            小袖的性别差异不大,主要体现在两点,一是男性的身幅宽绘略宽于女性,二是女性的小袖(无论留袖或振袖)会在身体两侧与袖底内侧都留下名为”身八口”与”袖八口”的空隙,不予缝合,理由在于女性的腰带较粗,如果未留下宛如卡榫的接口,以当时落后的剪裁技术,系上腰带后势必在腋下鼓起一团莫名其妙的多余布料.反之,男性和服的腰带较细,身侧与袖底皆予缝合也不影响外观或穿脱便利性,故会将该部分缝合,称为”人形”.
                            <<<<看过拙作<不笑王子>的老读者不知道还有没有印象,很早期的剧情中,关系尚未明朗的杀铃两人第一次摸黑脱衣,心急火燎却欲速不达的杀生丸始终解不开铃的蝶锦与带结带缔(相信我,那真是技术活),索性将手直接从袖下伸进衣服中,那个可以趁乱突破的缝隙就是”袖八口”.当时一直没人问我这个问题,但我估计大家应该都没看明白…
                            小袖的前身有”衽”(就是孔老夫子口中”被发左衽”的那个神秘部分),襟为领口呈倒三角形的垂领,有些古老或讲究的小袖会在衣襟附上名为”挂襟”的黑色绒布,以防止发油弄脏后领.襟又分为从头到尾宽幅固定的”棒襟”,以及左右襟幅逐渐加宽的”拨襟”,后者因可用以确保领口不致过度外开,常见于女性小袖.
                            虽说小袖在今日也常见,但严格说来外型从室町以来仍略有更动.依据襟长ˋ身丈ˋ身幅与袖样,大概可以分为”战国时期”ˋ”江户中期”ˋ”江户以降”三种.”

                            战国时期的小袖也就是铃身上的那种(杀生丸穿哪种不好说,有赖他老人家依心情爱好自行设计),身幅较广且前襟长度可达膝盖,若室将领口包紧,襟先(衣襟的尾端)甚至可绕行至背后,有点像汉朝的深衣.这八成是由于战国时代女性除跪坐外有单膝立起的坐姿(以朝鲜为风尚?),倘若衣服宽度不足的话,下摆容易敞开,有失礼数.铃的衣服与现今和服差异最大之处即在袖摆长度--战国小袖是较短的六分袖,袖口也较窄,下缘呈和缓的圆弧状,俗称”薙刀袖”,估计是为方便劳动与家务,另外袖长短也比较节省布料,同理,战国小袖的身丈长度最奢侈就到脚踝,下摆边缘也无稍露里层的”袘”.另外,由于当时原物料短缺,尚未发明江户时代宽厚华丽的丸带/袋带,除孩童外,男女的腰带宽度差异不大,都十分细长,故无所谓身八口/袖八口的设计,一律缝合.可说在物资缺乏的状况下,战国时代的小袖最朴素,也不凸显身段.

                            进入江户中期,国安民富ˋ太平盛世,大家开始在衣着时尚上做文章.小袖身幅变得比过去细窄,襟先也缩短到两腋之下的位置.袖长ˋ袖服均加宽,而且逐渐强调袖摆的弧度,俗称为”元禄(年代名)袖”,留袖与振袖因已婚未婚ˋ年长年幼而分流.女性的腰带加宽导致八口的设计出现,下襬亦加长至拖地的程度--<大奥>中女官们在榻榻米走廊上窸窣而过的时代大抵就是此时.在此时期,未成年人会穿着振袖,成年人则穿着将八口缝合或将袖摆裁短的的留袖.

                            时至江户后期,小袖的外观几乎已经定型,包括襟的样式ˋ下襬的弧度和长度都与今日所见的着物大致相同,稍有差异的是袖摆弧度以当时的货币圆钱弧度为准,显得更为和缓.可能因为生活富足,女性的衣着不分老幼都设计了延伸的袖襬,并留有八口,可见腰带也十分华丽铺张;此外,大振袖也在此时登场,成为大大名或巨商富贾家女儿在重要场合的穿著.


                            IP属地:中国台湾本楼含有高级字体998楼2018-03-06 01:54
                            回复
                              比较--


                              IP属地:中国台湾999楼2018-03-06 01:56
                              回复