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回复:【讨论】有女同车,颜如舜华

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徐大我最近查了半天怎么才能保持兽足还能双脚走路,然后有一位爱画动物的大大给力很好的解释!这样半兽人就不用脚趾走路也不会对骨盘造成伤害了!


IP属地:日本来自iPhone客户端935楼2017-11-16 09:57
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    看完楼上的图,想到家里养的狗,对比了一下发现狗的前后爪子还是略有不同,而且不同品种的狗,表现出的状态可能不同
    比如金毛的狗腿就比较细长、脚爪更尖锐,而另一只的就短粗
    ,就像这样



    IP属地:天津936楼2017-11-17 22:21
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      好久不见~看上一篇发文已经是半年前了,真是光阴似箭...
      这一篇的主题是关于我一直想找机会跟大家讨论的歧见.要先说明的是,虽然很多吧友非常热情的称我为"大神",但我实在非常不敢当.大家可以注意到,无论在杀铃吧或银魂吧,我从来没用过"科普"作为任何一贴的标题,而是用"讨论",理由在于,我不觉得知识的传递方向是"由我到众吧友",如果要比喻的话,应该比较像"我只是一届研究生,而吧友们是我的论文口试教授",我经由阅读很偏门的资料,触发了某些微不足道的想法,在平台提出,希望大家从各个方向给我一些评析与建议,看看我是否当局者迷或走火入魔(笑)~不停的阅读ˋ发表ˋ讨论ˋ改进,才是研究学问(无论这门学问是量子物理或是漫画八卦)的不二法门啊.各位的意见都十分重要,尤其以"群起反对"最能促进思考.
      从我开始写<有女同车>一贴,就发现有一个焦点前辈们与我的认知差异非常大--当然,在写文之初,我完全没有意识到这个问题,而是经由大家反覆的表示不同意见,在这裡先说谢谢~"讨伐曲灵之前,杀生丸到底把铃放在枫的村子裡做什麽?后来又为何收回成命?"(之前发文详见第426楼与第444楼).我理所当然的认为,杀生丸的"铃,妳留下来!"是要与铃澈底切断关係,后来经铃大声抗议,才于心不忍,又改变主意--当然,以他说一不二的性格,不可能像小老百姓一样说"算了,当我没说,以后再来接妳",而是很含蓄的转了弯,把邪见留给铃当人质,暗示铃自己仍将一如既往返回.我写的时候如此顺手,甚至没把上述逻辑当成一个独立而有价值的争点.

      然而,大多数吧友表示,杀生丸应该打从一开始就没有要与铃分别,是铃反应过度了.为了安抚铃,杀生丸才把邪见留下,以强调"这次与平时没有不同,只差在驻扎地是人类的村庄".就结论来看,一样是"杀生丸战斗完毕就会回来接铃",但出发点南辕北辙.
      我觉得这样的想法不同非常有意思.
      在大家提出反对意见后,我不停思索:"对啊...我为什麽顺理成章ˋ不附理由的直觉认为杀生丸是要抛下铃了呢?"以下跟大家说说我的推论过程.我认为(高桥设计)杀生丸"决意要与铃从此切断关係"大致有几个出发点--
      一.日本人超级不喜欢麻烦别人.
      二.大男人主义作祟.
      这两个观点乍看之下很难结合,但其实是一回事.之前已经论述过,日本民族性相当谨小慎微,任何"欠他人人情"都不被允许,而那"欠他人人情"的范围,可说是包山包海,无所不在,以至于想正面定义几乎不可能,反正除非"完全不影响"别人,否则就是给别人添麻烦.如果加上男女性的差异,状况会变得更复杂.一个男人能给女性搞出的最大麻烦,莫过于耽误她的终身.<犬夜叉>中最好的例子,就是鬪牙王对十六夜--她为他抛下名节,怀孕生子,他却死在战场上,害孤儿寡母进退不得.
      于是乎,日本男人在出征之前,往往会像出家一样"安排后事,了却尘务"."因为我可能死在外面,再也不回来了.妳不要等我,去寻找下一段幸福吧!"这在战国的武士阶级,乃至WWII中,都非常常见.我一直想截漫画<梦食见闻>中的一小段为证,但奇怪它不知去向,这裡先口述,容后再补.故事中男主角是WWII时的战地记者--注意!!他只是记者!!甚至不属于战斗的要员!!--受命到前线採访.他心想自己一去凶多吉少,于是主动与恩爱的妻子离异,两人的宝贝女儿则归妻子.这在中国人看来一定莫名其妙,欸!你只是去工作吧?有必要搞到妻离子散ˋ恩断义绝吗?说不定待个两三年,缺胳膊缺腿,还是爬回来团圆了啊~但在日本人的想法,"不耽误妻子的青春"是爱的表现,即使自己苟延残喘,还不得麻烦老婆大人共体时艰?这是不对的!(结果智者千虑,必有一失,这位仁兄毫髮无伤的回来,妻子改嫁后与丈夫不睦,芳龄早逝;女儿被新夫家排挤,只能流转于各亲戚间吃閒饭,形同下女...命运的幽默感还真BT...)
      再说回杀生丸.也许吧友们会认为,杀生丸之前浴血奋战无数次,铃都陪在身边,也没见他想要划清两人之间的界线,曲灵之战与之前有何不同?为何杀生丸必须如此大动作切割铃?那差异可大了.首先,之前杀生丸就算想放下铃,也无处可托儿.除了早先杀生丸曾考虑把铃随便丢弃外,已经培养出感情之后,想必杀生丸不可能随便把铃放在荒郊野外了事.曲灵之战前,杀生丸首次驻足于人类的村落,而且该村落很明显不会排斥像铃这样曾经接受妖怪照顾ˋ异于常人的女孩,这对杀生丸而言,想必提供了理想的切割地点.其次,曲灵不同于一般的对手.之前无论七人队或奈落,对杀生丸都存有一定的敬意,唯独曲灵出口侮辱"你很弱啊!"还当着所有人的面,把杀生丸当笨狗耍,此仇不报非君子也!加上<犬夜叉>后期,杀生丸算第二男配角,如果说高桥为犬夜叉安排的大BOSS是奈落,那为杀生丸安排的就是曲灵.曲灵是杀生丸于公于私皆有针对性ˋ必须打倒的阻碍.杀生丸的破釜沉舟,从犬夜叉的行为也可以得到佐证.从头到尾,犬夜叉从未与杀生丸做过战略相关的讨论,但眼见杀生丸安排铃的去处,犬夜叉追上来问:"你要去找曲灵吗?"这是犬夜叉首次以家人的口吻,送杀生丸上战场,足见此役的重要性.
      最后,也是最重要的,是<冥道篇>后,杀生丸明白铃对自己的意义,以及铃到底有多脆弱.之前杀生丸有恃无恐的把铃放在身边,其实出于盲目与无知--他误以为自己有能力把铃无限次数的復活,不晓得天生牙只能对同一人生效一次.经母亲提醒后,杀生丸才了解,铃常常命悬一缄,跟在自己身边,小丫头这几年都是纯靠运气好才没出事.如此一来,面对与曲灵必然的死鬪,加上随时可能遭受摧折的铃,杀生丸必须做出决断.
      我认为杀生丸思考后的决断,就是他那个时代的男人都会做的事--一刀两断,然后自己心裡淌血.
      那麽,后来杀生丸为何收回成命?这就要说道高桥的高明之处了.之前的一大堆宁为玉碎不为瓦全的想法,全都是男人单方面的逻辑ˋ单方面的结论,过程中他从未过问女性的观点与感受.大家应该还记得林冲被发配之前,他的夫人抱着衣物,泪流满面的冲出闺阁吧?那种撕心裂肺,岂是臭男人的肤浅休妻所能担待的?比如<梦食见闻>的案例,如果有人询问记者大人的妻子,她应该会说:"我愿意等你回来!就算身有残疾,或气息奄奄,只要家庭完整,我什麽都甘之如饴!"但是她的丈夫和整个社会的价值观,从未给她丝毫选择或抗议的机会.她就像一隻小狗,因为主人要搬入不能饲养宠物的公寓,就必须接受被抛弃的命运.这就是以男人自尊(或说武士自尊)所构成的氛围,与所得到的结论.
      然而,女子被丈夫"做了最体贴的安排"后,真的能得到下一段幸福吗?<梦食见闻>举的是凡夫俗子的案例,至少故事中的妻子还有改嫁的机会,但倘若身分一变,她可能必须付出生命做为代价.战国末期,武田胜赖在织田信长的追杀下兵败如山倒.带领残兵逃亡途中,他路过妻子的娘家北条氏领地--当时,北条氏已经跟武田家断交,但年仅十九岁的小田原夫人还随侍在侧.胜赖与小田原夫人感情甚笃,甚至容许她出现在自己的肖像旁,这在当时是绝无仅有的待遇.
      (图:胜赖全家福)

      胜赖预感自己的未来只剩切腹灭亡一途,为了安置无辜的爱妻,他主动表示愿意将小田原夫人送回北条娘家.现在,轮到小田原夫人表现贞烈了.欸!丈夫都那麽仁慈了,妳这个女人没心没肝啊?不快点动手,连祖先都抬不起头.小田原夫人抽出怀剑,从左耳切到右耳,当场毙命.这是武家媳妇的风骨,也是众人期待"王的女人"的气度.她不得不如此.
      倘若杀生丸一意孤行,铃闷不吭声,她的结局大概也就这两种--杀生丸战死,铃以身殉,偿还杀生丸的恩典;或者杀生丸活着回来,两人形同陌路,永不相见(忘了说,好马不吃回头草,即使丈夫从阵前毫髮无伤的返家,而已经离异的妻子尚未改嫁,也不可能当没事一样团圆,武士说一不二,离了就是离了,分分合合的算什麽?!).高桥的安排却是,铃突破社会规矩的限制,她领悟杀生丸的决绝,大声抗议,为自己的追求发言.这还是铃的悟性高,如果她没反应过来,以为就跟平常一样,结果白狗王子就此一去不返,那她可亏大了.另外,可以看出的是杀生丸宠她,让她随时想说什麽就说什麽,毫无顾忌.别以为这是什麽稀鬆平常的事,在讲究阶级的战国武士社会,都是配戴大刀小刃ˋ有官有位的男人,在不该说话时说话,就可能被对方以无礼为由一刀噼成两半,女性自不必说.邪见非常惧怕杀生丸,每次开口都必须三思而后行,还要觑着杀生丸心情好,才敢说两句,铃倒是能动辄抗颜,这是不得了的特权.
      最精彩的地方在于,杀生丸回心转意.之前说过,杀生丸的逻辑一直在"贵族"与"武士"间转换,通常他用武士的脑袋生活,但一涉及铃,他又变成怜香惜玉的翩翩佳公子.是啦,武士讲究"妻子岂应关大计,英雄无奈是多情",但贵族社会是女性挂帅的,<今昔物语>甚至明言,国家大事再重要,还是要先满足女人心.他以武士的逻辑与礼仪计算,应该把铃就此割捨,才算体贴;但铃既然表示愿意跟他在一起,则铃的意见比他的意见还重要.杀生丸不会单纯以己意支配铃,他尊重她的选择.更何况,他其实想继续跟她在一起吧.这是高桥的高度,她轻而易举的打破了"应该如此"的规范,杀生丸的深度与爱情由此大大展现.
      以上,就是我认为"杀生丸的出发点确实是想把从此铃放在村中"的理由.就结局而言,反正都是杀铃继续在一起,讨论杀生丸原本究竟是怎麽想的,实益不大;但我认为以日本传统的价值出发,在以高桥的突破做为转折,更能彰显杀铃的羁绊.简单来说就是比较精彩啦~大家觉得呢?


      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体937楼2017-11-21 14:29
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        武士好变态……女人好无奈


        IP属地:河北来自Android客户端938楼2017-11-21 16:39
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          请问,夜叉这个名字,在日本有什么含义吗?貌似有几部动漫都出现这个名字,但是有男有女


          IP属地:广东939楼2017-11-21 17:19
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            这个解释超棒的( •̀ ω •́ )y!!!和妻子断绝关系什么的看似体贴,其实真的完全没在乎女性的想法呢。虽然作为凡夫俗子,如果我遇到男人生死难知的情况,更加愿意割袍断义从此两不相干,但是还是相当一部分女性会愿意等着男人回来吧?说到底是女性的选择问题啊。不管是要求女性等待还是断绝关系,都是男人自以为是决定女性未来。
            最近在学校里和同学对女权展开激烈讨论,并不把自己当作女权主义者的我居然发现自己和同学相比超级赞成男女平权。在荷兰这种feminine的社会,居然还有超多歧视女性的家伙,而且还是在收入上处于金字塔顶端的人群,真让人难过。不知道在国内现在是什么光景,网络上总是看到很多反对女权的言论,到底为什么会有人认为女权就会伤害男性权利了呢?男性不也是深受男人就该养家糊口有泪不能留的观点的折磨么?
            杀铃居然是女权先锋(*^_^*)?!不管是最后尊重铃的意见的杀生丸,还是勇于说出自己观点的铃酱都很有现代感的啊。这种行为还真是跨越时代的呢,和犬薇穿越时空的爱恋正好凑一对?有权势又怜惜尊重女性的杀生丸,怪不得一堆人哭着喊着要嫁,从前的我完全没意识到他有这种优点呢。所以杀生丸遇到铃酱是算捡到宝,反之亦然啊~~~


            IP属地:江苏940楼2017-11-21 17:43
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              怎么937楼没有了?我还打算晚上回来慢慢看呢


              IP属地:广东941楼2017-11-21 21:05
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                好久不见~看上一篇发文已经是半年前了,真是光阴似箭...
                这一篇的主题是关于我一直想找机会跟大家讨论的歧见.要先说明的是,虽然很多吧友非常热情的称我为"大神",但我实在非常不敢当.大家可以注意到,无论在杀铃吧或银魂吧,我从来没用过"科普"作为任何一贴的标题,而是用"讨论",理由在于,我不觉得知识的传递方向是"由我到众吧友",如果要比喻的话,应该比较像"我只是一届研究生,而吧友们是我的论文口试教授",我经由阅读很偏门的资料,触发了某些微不足道的想法,在平台提出,希望大家从各个方向给我一些评析与建议,看看我是否当局者迷或走火入魔(笑)~不停的阅读ˋ发表ˋ讨论ˋ改进,才是研究学问(无论这门学问是量子物理或是漫画八卦)的不二法门啊.各位的意见都十分重要,尤其以"群起反对"最能促进思考.
                从我开始写<有女同车>一贴,就发现有一个焦点前辈们与我的认知差异非常大--当然,在写文之初,我完全没有意识到这个问题,而是经由大家反覆的表示不同意见,在这裡先说谢谢~"讨伐曲灵之前,杀生丸到底把铃放在枫的村子裡做什麽?后来又为何收回成命?"(之前发文详见第426楼与第444楼).我理所当然的认为,杀生丸的"铃,妳留下来!"是要与铃澈底切断关係,后来经铃大声抗议,才于心不忍,又改变主意--当然,以他说一不二的性格,不可能像小老百姓一样说"算了,当我没说,以后再来接妳",而是很含蓄的转了弯,把邪见留给铃当人质,暗示铃自己仍将一如既往返回.我写的时候如此顺手,甚至没把上述逻辑当成一个独立而有价值的争点.

                然而,大多数吧友表示,杀生丸应该打从一开始就没有要与铃分别,是铃反应过度了.为了安抚铃,杀生丸才把邪见留下,以强调"这次与平时没有不同,只差在驻扎地是人类的村庄".就结论来看,一样是"杀生丸战斗完毕就会回来接铃",但出发点南辕北辙.
                我觉得这样的想法不同非常有意思.
                在大家提出反对意见后,我不停思索:"对啊...我为什麽顺理成章ˋ不附理由的直觉认为杀生丸是要抛下铃了呢?"以下跟大家说说我的推论过程.我认为(高桥设计)杀生丸"决意要与铃从此切断关係"大致有几个出发点--
                一.日本人超级不喜欢麻烦别人.
                二.沙文主义作祟.

                这两个观点乍看之下很难结合,但其实是一回事.之前已经论述过,日本民族性相当谨小慎微,任何"欠他人人情"都不被允许,而那"欠他人人情"的范围,可说是包山包海,无所不在,以至于想正面定义几乎不可能,反正除非"完全不影响"别人,否则就是给别人添麻烦.如果加上男女性的差异,状况会变得更复杂.一个男人能给女性搞出的最大麻烦,莫过于耽误她的终身.<犬夜叉>中最好的例子,就是鬪牙王对十六夜--她为他抛下名节,怀孕生子,他却死在战场上,害孤儿寡母进退不得.
                于是乎,日本男人在出征之前,往往会像出家一样"安排后事,了却尘务"."因为我可能死在外面,再也不回来了.妳不要等我,去寻找下一段幸福吧!"这在战国的武士阶级,乃至WWII中,都非常常见.我一直想截漫画<梦食见闻>中的一小段为证,但奇怪它不知去向,这裡先口述,容后再补.故事中男主角是WWII时的战地记者--注意!!他只是记者!!甚至不属于战斗的要员!!--受命到前线採访.他心想自己一去凶多吉少,于是主动与恩爱的妻子离异,两人的宝贝女儿则归妻子.这在中国人看来一定莫名其妙,欸!你只是去工作吧?有必要搞到妻离子散ˋ恩断义绝吗?说不定待个两三年,缺胳膊缺腿,还是爬回来团圆了啊~但在日本人的想法,"不耽误妻子的青春"是爱的表现,即使自己苟延残喘,还不得麻烦老婆大人共体时艰?这是不对的!(结果智者千虑,必有一失,这位仁兄毫髮无伤的回来,妻子改嫁后与丈夫不睦,芳龄早逝;女儿被新夫家排挤,只能流转于各亲戚间吃閒饭,形同下女...命运的幽默感还真BT...)
                再说回杀生丸.也许吧友们会认为,杀生丸之前浴血奋战无数次,铃都陪在身边,也没见他想要划清两人之间的界线,曲灵之战与之前有何不同?为何杀生丸必须如此大动作切割铃?那差异可大了.首先,之前杀生丸就算想放下铃,也无处可托儿.除了早先杀生丸曾考虑把铃随便丢弃外,已经培养出感情之后,想必杀生丸不可能随便把铃放在荒郊野外了事.曲灵之战前,杀生丸首次驻足于人类的村落,而且该村落很明显不会排斥像铃这样曾经接受妖怪照顾ˋ异于常人的女孩,这对杀生丸而言,想必提供了理想的切割地点.其次,曲灵不同于一般的对手.之前无论七人队或奈落,对杀生丸都存有一定的敬意,唯独曲灵出口侮辱"你很弱啊!"还当着所有人的面,把杀生丸当笨狗耍,此仇不报非君子也!加上<犬夜叉>后期,杀生丸算第二男配角,如果说高桥为犬夜叉安排的大BOSS是奈落,那为杀生丸安排的就是曲灵.曲灵是杀生丸于公于私皆有针对性ˋ必须打倒的阻碍.杀生丸的破釜沉舟,从犬夜叉的行为也可以得到佐证.从头到尾,犬夜叉从未与杀生丸做过战略相关的讨论,但眼见杀生丸安排铃的去处,犬夜叉追上来问:"你要去找曲灵吗?"这是犬夜叉首次以家人的口吻,送杀生丸上战场,足见此役的重要性.
                最后,也是最重要的,是<冥道篇>后,杀生丸明白铃对自己的意义,以及铃到底有多脆弱.之前杀生丸有恃无恐的把铃放在身边,其实出于盲目与无知--他误以为自己有能力把铃无限次数的復活,不晓得天生牙只能对同一人生效一次.经母亲提醒后,杀生丸才了解,铃常常命悬一缄,跟在自己身边,小丫头这几年都是纯靠运气好才没出事.如此一来,面对与曲灵必然的死鬪,加上随时可能遭受摧折的铃,杀生丸必须做出决断.
                我认为杀生丸思考后的决断,就是他那个时代的男人都会做的事--一刀两断,然后自己心裡淌血.
                那麽,后来杀生丸为何收回成命?这就要说道高桥的高明之处了.之前的一大堆宁为玉碎不为瓦全的想法,全都是男人单方面的逻辑ˋ单方面的结论,过程中他从未过问女性的观点与感受.大家应该还记得林冲被发配之前,他的夫人抱着衣物,泪流满面的冲出闺阁吧?那种撕心裂肺,岂是臭男人的肤浅休妻所能担待的?比如<梦食见闻>的案例,如果有人询问记者大人的妻子,她应该会说:"我愿意等你回来!就算身有残疾,或气息奄奄,只要家庭完整,我什麽都甘之如饴!"但是她的丈夫和整个社会的价值观,从未给她丝毫选择或抗议的机会.她就像一隻小狗,因为主人要搬入不能饲养宠物的公寓,就必须接受被抛弃的命运.这就是以男人自尊(或说武士自尊)所构成的氛围,与所得到的结论.
                然而,女子被丈夫"做了最体贴的安排"后,真的能得到下一段幸福吗?<梦食见闻>举的是凡夫俗子的案例,至少故事中的妻子还有改嫁的机会,但倘若身分一变,她可能必须付出生命做为代价.战国末期,武田胜赖在织田信长的追杀下兵败如山倒.带领残兵逃亡途中,他路过妻子的娘家北条氏领地--当时,北条氏已经跟武田家断交,但年仅十九岁的小田原夫人还随侍在侧.胜赖与小田原夫人感情甚笃,甚至容许她出现在自己的肖像旁,这在当时是绝无仅有的待遇.
                (图:胜赖全家福)

                胜赖预感自己的未来只剩切腹灭亡一途,为了安置无辜的爱妻,他主动表示愿意将小田原夫人送回北条娘家.现在,轮到小田原夫人表现贞烈了.欸!丈夫都那麽仁慈了,妳这个女人没心没肝啊?不快点动手,连祖先都抬不起头.小田原夫人抽出怀剑,从左耳切到右耳,当场毙命.这是武家媳妇的风骨,也是众人期待"王的女人"的气度.她不得不如此.
                倘若杀生丸一意孤行,铃闷不吭声,她的结局大概也就这两种--杀生丸战死,铃以身殉,偿还杀生丸的恩典;或者杀生丸活着回来,两人形同陌路,永不相见(忘了说,好马不吃回头草,即使丈夫从阵前毫髮无伤的返家,而已经离异的妻子尚未改嫁,也不可能当没事一样团圆,武士说一不二,离了就是离了,分分合合的算什麽?!).高桥的安排却是,铃突破社会规矩的限制,她领悟杀生丸的决绝,大声抗议,为自己的追求发言.这还是铃的悟性高,如果她没反应过来,以为就跟平常一样,结果白狗王子就此一去不返,那她可亏大了.另外,可以看出的是杀生丸宠她,让她随时想说什麽就说什麽,毫无顾忌.别以为这是什麽稀鬆平常的事,在讲究阶级的战国武士社会,都是配戴大刀小刃ˋ有官有位的男人,在不该说话时说话,就可能被对方以无礼为由一刀噼成两半,女性自不必说.邪见非常惧怕杀生丸,每次开口都必须三思而后行,还要觑着杀生丸心情好,才敢说两句,铃倒是能动辄抗颜,这是不得了的特权.
                最精彩的地方在于,杀生丸回心转意.之前说过,杀生丸的逻辑一直在"贵族"与"武士"间转换,通常他用武士的脑袋生活,但一涉及铃,他又变成怜香惜玉的翩翩佳公子.是啦,武士讲究"妻子岂应关大计,英雄无奈是多情",但贵族社会是女性挂帅的,<今昔物语>甚至明言,国家大事再重要,还是要先满足女人心.他以武士的逻辑与礼仪计算,应该把铃就此割捨,才算体贴;但铃既然表示愿意跟他在一起,则铃的意见比他的意见还重要.杀生丸不会单纯以己意支配铃,他尊重她的选择.更何况,他其实根本捨不得她ˋ想继续跟她在一起吧.这是高桥的高度,她轻而易举的打破了"应该如此"的规范,杀生丸的深度与爱情由此大大展现.
                以上,就是我认为"杀生丸的出发点确实是想把从此铃放在村中"的理由.就结局而言,反正都是杀铃继续在一起,讨论杀生丸原本究竟是怎麽想的,实益不大;但我认为以日本传统的价值出发,在以高桥的突破做为转折,更能彰显杀铃的羁绊.简单来说就是如此解释比较精彩啦~否则如果採"杀生丸本意为暂时离去"一说,变成铃搞不清楚杀生丸的意思,害杀生丸还要说得更清楚,如此对于推动剧情ˋ刻划人物,可以说并没有显着的助益,反而显得铃小题大作还挺呆的.大家觉得呢?


                IP属地:中国台湾本楼含有高级字体942楼2017-11-22 00:36
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                  防抽--









                  IP属地:中国台湾943楼2017-11-22 00:48
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                    看得人家欲罷不能,徐大真是博學😍
                    對於"殺生丸打曲靈,將鈴留下",我本無他想,只"看過去"而已。可讀了徐大的分享,我舉雙手贊成 怎說呢,每個人觀點不同,言之有理就行了;然而有歷史加持,我整個果斷被說服XDD
                    這種"武士思想"蠻討厭的,一則不知在自以為是什麼?二則不知在逃避什麼?雙方面對面、好好溝通是很艱難膩= =?
                    以現代思維評斷古時的價值觀或許有欠公允,但如今21世紀了,想必仍有不少石頭腦袋🤔只是說到底,"石腦人"畢竟是一種超越時代、跨越國界的存在 (呃,似乎扯太遠了哈哈)
                    總之,我喜歡殺鈴因彼此而突破種種框架(又或者,二人根本不把框架放眼裡 )的真情~~~
                    話說,殺生丸的貴族、武士切換模式,讓我聯想到二階理論 (終於備考備瘋了哈哈哈哈哈)


                    来自Android客户端946楼2017-11-22 15:09
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                      补充一下上一篇发文--
                      记得蛮久以前,曾经讨论过"杀生丸一旦死亡,铃是否会改嫁"的议题(详见第362ˋ363楼).不知道大家两相对照,会不会产生"所以有头有脸的丈夫阵亡后,妻子到底应该改嫁还是殉夫?"的疑虑.现在就要来统整一下,倘若身为战国女性不幸沦为未亡人,何去何从?
                      首先要说明的是,战国时代人力缺乏,不分男女都是非常有用的资源,所以跟大家想像中不一样的是,"自//尽"并不是战国偏好的解决问题方法.男人战败时应该先考虑三十六计走为上策,留得青山在,不怕没柴烧(<犬夜叉>中可以看见杀生丸多次打不过就跑,这跟自尊没什么关係,保命第一);同理,女子在丈夫过世后,就属于娘家的资产,不可以随意浪费,换言之,若非碰上非死不可的处境,第一优先的考量应该是"改嫁".无论是男是女,"自//尽"只有在非常不得以的情况下才会实行,背后都隐含"经济"与否的考量,比如身为城主,以"切腹"换取儿孙家臣平安,通常城主切腹后,敌人也就不会再计较战场上的恩怨,而会善待投降的亲属,相当于城主牺牲一人保住全体.另外,倘若女子即将遭遇严重羞辱,她的宁死不从会为娘家带来好名声,姊妹的联姻会更容易缔结,兄弟在江湖上也会被认为一诺千金.除此之外,随随便便就往死裡扎,只会被解读为"胆小到不敢面对敌人"而给别人笑话,所以在时代剧中才可以看见"傻瓜!现在死会让祖先蒙羞啊!"的对白设计.战国时代的武士不好当,必须"审时度势ˋ不偏不倚的死得其所",细想起来不是件容易的事.
                      我在上一篇中写的"小田原夫人殉夫",就属于"非死不可"的非常状况.之所以举那个例子,是为了凸显"丈夫自以为体贴的安排,在时代氛围下反而会造成我不杀伯仁ˋ伯仁因我而死悲剧"的荒谬.否则在一般情形,丈夫死亡后,妻子身为重要人力资源,改嫁才是原则,自//尽真的十分例外.
                      这例外与原则如何区分,关键就在于丈夫的态度--他有没有额外施恩予妻子?像武田胜赖那样,特别嘱託"回娘家去吧,不耽误妳的青春",就属于"法外开恩".之前提过,日本人是对"恩义"十分敏感且一丝不苟的民族.战国时的夫妻有如君臣,君王免臣子一死,那是恩重如山啊!这时不唯女人,即使小田原夫人是男性,也没有不死的馀地.举相似的案例,织田信长的嫡孙三法师,在遭遇笼城围困,弹尽援绝打算投降前,他把家臣召集起来,一一颁发"感状(相当于现代的推荐函,帮助他们找下一份工作)",并且温言抚慰:"此番守不下去,是我一个人的过错,与诸位完全无关.多谢诸位辅佐,请另择良木而栖,祝鹏程万里."结果三十一名收到感状的家臣全数切腹殉城殉主,反而三法师因缘际会没死.说真的,要是三法师/胜赖啥都没说,也许对方还比较有活路呢.铃被"切割"时虽然不是杀生丸的女人,但她从依赖杀生丸以来,受杀生丸保护,又因杀生丸復活两次,这大恩大德应没齿难忘,杀生丸在出征前又特别未她做了安排,以当时的价值观,倘若杀生丸讨伐曲灵阵亡,铃还有廉耻的话就应该一起走(家臣追随主公而去,称为"追腹",亦即"追随先主而切腹").不过,当然啦,铃年纪太小,又不属于武士阶级,也许农民社会不致于苛责她.毕竟切腹ˋ追腹被认为是一种"特权",没身分的人还没资格呢.
                      话说回来,倘若杀生丸死亡时,铃已经是杀生丸的情人/妻子,则她的去路如何?我综合了以前看过的资料,大概画成以下的树状图--

                      首先要区分铃属于"内室"或"外室",简单来说,她跟杀生丸有没有一起住(注意!!外室不见得是侧室,内室也不见得是正妻,战国多的是夫妻别居两城的例子).这关係到杀生丸的死会不会直接导致铃面对被羞辱的立即危险.倘若两人别居,就像结局安排的那样,铃住村中,杀生丸偶尔来探望,则杀生丸死在外面,敌人不致于近在眼前,外室铃也就没有殉夫的理由,她第一个考量应该是改嫁.(可以说结局的"访婚",等于多给铃的生命一道保险.)
                      如果铃属于内室,则应区分杀生丸是否自作聪明的另为"体贴"的安排,如果有,那可是颗陷铃于不义的糖衣炸弹,杀生丸一报销,铃就得跟着走.如果杀生丸学乖了,一言不发的死亡,则进入下一阶段--区分杀生丸是阵亡,或者安安稳稳的死在弹簧床上.后者,杀生丸一死,铃就恢復单身,接下来她想干嘛都随便.前者就比较不妙了,应再区分为杀生丸究竟是出征而死,或守城而死.这裡的逻辑与前述相同,判断标准都是"杀生丸死亡后,羞辱是否会直接来到铃的面前,而把她逼到必须以死明志的绝境".倘若杀生丸先出征,后传来死讯,而敌人立刻突破防线,兵临城下,则铃身为内室的女主人,她必须考量一家的安危.如果敌人的态度还算温和,双方坐下来谈,把手边的杂事办一办,该割地就割地ˋ该赔款就赔款ˋ该送人质就送人质,然后就没她的事了.换言之,此时铃会比较像遗嘱执行人,事不关己的了结现务ˋ清算债务,最后回归自己的人生.当然,也有案例是御前索性嫁给新的征服者,全家易帜,一事不烦二主.这也是为什么战国大名平时务必尊重女主人--她们的地位超级重要!否则丈夫死后出乖露丑,难免贻笑大方.如果敌军步步进逼,意图赶尽杀绝,则铃必须先于魔爪自我了断,晚了一部就会使已故的杀生丸蒙羞.
                      倘若杀生丸死守而亡,当下铃就在身边,则危险相当迫切.大多数女主人都会选择与丈夫一同战死,少数例外回娘家后改嫁或出家的,大抵是年纪太小ˋ空有夫人之名而无夫人之实,或是娘家有权有势ˋ已经与敌人达成协议,甚至娘家本身就是敌人,比如德川家康逼死孙女婿丰臣秀赖时,就已经暗埋伏兵预备救回孙女千姬.这裡的计算过程与上述"出征阵亡后的军进犯"相同,不再赘述.
                      整理之后,我把各种情况中最有可能的结局打上红圈.从树状图中可以看出,当时女性未亡人的未来如何,关键都在丈夫--他怎么死ˋ怎么安排ˋ死在哪裡ˋ他的敌人性格与利害如何...女性自己能掌握的因素微乎其微.换言之,战国时代所嫁的丈夫是强是弱,大概也决定了女性的一生.不过,我还是要强调,图中可以看到红圈的落点是"改嫁与殉夫各半",比起同时代的明朝"饿死事小,失节事大",日本社会对女性已经很仁慈了,并没有硬性要求守寡或自裁.然而,话又说回来,明朝的女性是"没有改嫁的自由",战国的女性则是"没有不改嫁的权利",乱世强迫她们必须一再更换枕边人,其实也是很深的悲哀.尤其女性改嫁时往往必须与亲生儿女分别,甚至目睹第一次婚姻所生的儿女与第二次婚姻所生的儿女彼此杀戮,那是何等残酷的岁月最典型"战国悲惨女人"的例子就是小少将.
                      小少将最初为阿波守护细川持隆的侧室, 于西元1538年生下持隆的嫡子真之.1553年持隆遭到三好义贤杀害, 义贤立真之为细川讚州家傀儡主君, 并将小少将纳为继室, 生下了三好长治与十河存保.西元1562年三好义贤战死, 三好长治续嗣.1571年前后,三好长治将异父兄真之视为傀儡, 引起真之不满, 真之于1577年逃出居城胜瑞城, 向土佐长宗我部元亲求助, 与长治兄弟完全决裂.长治战死后, 三好势力改推举小少将的另一子十河存保为当主, 这时阿波三好家正受到织田信长支持的元亲与真之的威胁处于劣势; 真之于1582年死去,小少将成为长宗我部元亲的侧室.于西元1583年生下元亲的五男右近大夫, 另有一女小宰相. 小少将在西元1538年生下第一子细川真之, 1583年生下第四子长宗我部右近大夫, 中间相隔46年;换言之,小少将大概到60岁还在改嫁ˋ生产,不得安宁.这还不如死了算了.
                      结论是,杀生丸,你可争气点啊~不然就会有别的雄性住你的窝ˋ耍你的刀ˋ睡你的爱姬ˋ打你的狗娃~


                      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体947楼2017-11-23 16:58
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                        IP属地:中国台湾948楼2017-11-24 00:38
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                          打铁趁热吧~之前那张图我还有一两点没说清楚.介绍"丈夫有特殊安排"那一段时,图中红框处仍然画有"自//尽"以外的其他选项--

                          ,原因在于,不管社会氛围如何,厚脸皮的人仍然存在,无法排除硬是有些女人觉得自己保命比娘家面子重要,在听到丈夫说"妳回去吧"时耳朵就尖起来,开心表示:"太好啦!Honey,goodbye~"此时,丈夫拿她是一点办法都没有的,谁叫武士一言既出驷马难追呢?有时候则是夫人的家臣已经得到娘家暗中授意,处心积虑要保小姐一命(倘若女主角艳名远播,有些娘家甚至已经谈妥了下一桩婚事),以致于男主人刚温情喊话完,就立刻扶老携幼的磕头谢恩,毫无转圜馀地.
                          老实说,武士丈夫在表示"妳回娘家去吧,我一个人去死就可以了"的时候,有没有一点私心,想带着爱妻并赴黄泉呢?我觉得很难说,这要看性格.比如丰臣秀次在惹怒丰臣秀吉ˋ意识到自己快脑袋搬家时,刻意把妻妾齐聚一堂,逼问年仅十六岁的宠妃:"我很爱妳,我死了妳怎麽办?我真捨不得妳",还话中有话的说:"听说太閤(秀吉)对妳的美貌恋恋不忘,妳就要飞上高枝了,真是恭喜啊",这种行为很明显就是意图迫使对方说出:"我会跟随您的脚步"之类覆水难收的话.另一方面,当织田信长要前去会见岳父斋藤道三ˋ并且非常可能被斩于马下前,他对一直没有实质夫妻关係的新嫁娘浓姬说:"等我回来就抱妳!".同样是面对生死存亡关头,器量不同的人会有不同的处理方式--从中也可以看出谁是枭雄ˋ谁是鲁蛇.
                          至于打脸王杀生丸,才刚说完:"铃,妳也留下",下一秒就因为铃大声抗议而反悔,在战国时代应该会被批评为"出尔反尔,优柔寡断",甚至"唯妇言是用,没男子气概".不过我们都知道,杀生丸才不在意人家怎麽说他--神乐以差不多的话骂过他一次了,一点用都没有.这方面平素爱面子的杀生丸又很实际了,怀裡抱着心肝宝贝,任凭天下把他说到反,他还是只疼他媳妇,连在娘面前都旁若无人直接放闪,真拿他没办法.
                          图中还有"出家"的选项--

                          杀生丸如果过世,铃有没有可能选择出家呢?如果杀生丸过世时,杀铃已经有足以继承家名ˋ独当一面的子嗣,则铃就可以荣升"老太夫人",出家守寡,安享晚年.这是我所能想像到,战国女性最幸福的结局.比如德川家康的生母于大夫人,眼见长子步步高升,还提拔她第二段婚姻所生的孩子,晚年堪称日本第一贵妇,儿孙绕膝,又没凶媳妇胆敢跟她瞪鼻子上脸(家康干掉髮妻后一直未续弦),一生真是值了.可见光是丈夫还靠不住,必须有足够强悍的儿子,修齐治平样样精通,战国女性晚上才能安心入眠吧.
                          最后,犬夜叉之母在鬪牙王死后应该适用图中的哪种途径呢?如果您开始思考"她是外室ˋ鬪牙王未做特别安排ˋ出征后传回死讯..."的话,嗯,被我骗了.犬夜叉之母是鎌仓中晚期到室町早期的贵族女性,这张树枝图描绘的则是室町末期(战国)的武士阶级女性,两者状况不可一概而论啊~


                          IP属地:中国台湾本楼含有高级字体949楼2017-11-24 01:26
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                            好久没来啦,楼主最近怎么样?您之前说考试如何?
                            最近戾气太重,想找楼主唠嗑都不好意思,更新了好多,码着慢慢看。


                            IP属地:江西来自Android客户端950楼2017-11-26 11:34
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