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回复:【义门】和道家整理和转帖

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天师道在汉中的实践,是中国历史上甚至人类历史上第一次有文字可考并且真实性不被怀疑的“大同”实践。张道陵传道起家,大约在比黄巾更早的时候就建立了汉中的“五斗米”制度。教民互帮互助,由宗教管理人民。而这个制度从张道陵经张衡传到张鲁,前后历经了三代,最终才在刘备和曹操抢占战略要地的攻击下灭亡。如果张道陵选择的地点在一个不那么重要的地方,这个实践可能不会被打断。后来会发展到什么样子,就不知道了。
正因为如此,可能后来张鲁才把道教的大本营搬到了江西的龙虎山。至于张鲁在江西是否又经过了下一轮实践,就不知道了。估计张鲁本来想实践的,但形势不允许。
实际上张鲁应该在曹魏生活到老了。就算他能够在有生之年到江西,孙权也应该不会允许他传道。毕竟刘备和曹操千方百计才搞定他,孙权不想另生枝节。此外,于吉先生估计也跟天师道有一定关系,所以道教跟孙家的关系应该比较紧张。
所以张天师可能在张鲁死后,估计还经过了一两代的时间,才正式迁到了龙虎山。而那时候,估计张天师已经清心寡欲了,不想再活动筋骨了。


16楼2013-05-15 21:05
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    但无论如何,张天师都第一次给出了一个东方式大同的版本,并且是一度非常成功的版本。甚至如果局势不是那么糟糕的话,这个版本都还不到退出历史舞台的时候。尽管今后的宗教不应该直接以宗教的名义来进行类似实践。但宗教在帮助人类大同的道路上,对于道教的这个出色实践还是应该借鉴的。


    17楼2013-05-15 21:06
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      2025-06-01 14:04:21
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      对道家和道教做了一个大致的了解,下面我们要看道家和道教到底要干什么。
      首先我们在这里要提到一句话,叫做“儒道不分家”。这句话既对也不对。对是因为儒道两家事实上没有分家。不对是因为儒道两家不仅名义上分了家,而且因为后人领悟的失误,这两家都刻意跟对方保持距离。


      18楼2013-05-15 21:07
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        对于名义上的分家,这里不好说。因为两家的分歧实际上非常大,写几本书也写不完,只能偶尔需要的时候涉及一下。这里要着重说说事实上的不分家。
        首先,儒道两家都是从中国传统文化中走出来的。而这个传统文化的核心就是《易经》。无论是儒家还是道家,都是对易经的注脚,同时也是对易经根据各自的理解进行的阐释。有些东西对易经发展了,但是根子在易经这里。


        19楼2013-05-15 21:08
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          再一个典型的例子,就是道袍上那一个个太极图。实际上在宋朝以前,道袍一定不是这样的。因为那时候没有太极图。太极图是儒家圣人朱熹发明的。但后来儒家的人认为朱熹这个发明不伦不类,在儒家使用并不广泛。倒是道家认为朱熹这个发明非常好,既然儒家说朱熹乱用道家的东西,道家也就老实不客气,绣在道袍上了。


          20楼2013-05-15 21:09
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            而事实上,儒家祖师孔子和道家祖师老子、庄子的关系非同寻常。孔子曾经向老子问礼。
            礼是什么东西?道家经典中是没有礼的。道教虽然有自己的礼仪,但跟儒家讲的礼截然不同。事实上,在孔子的时候,还只有道家没有道教,所以道家本身是没有礼仪的。孔子向老子问的那个礼,只能是后来儒家大力提倡的礼教。这说明作为道家的始祖,老子在礼教这方面是很精通的。
            从这个事实来说,你能够说儒道是分家的么?


            21楼2013-05-15 21:10
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              而庄子跟孔子虽然不同时,但庄子在自己的南华经中,也就是我们通常所称的《庄子》这本书中,有上千次提到“孔丘”和“仲尼”。孔丘是孔子的姓名,仲尼是字。这上千次提到孔子,就是上千个故事。而这上千个故事中,大多数都是把孔子作为道家的正面形象来宣传的。即使少数批评孔子的文字,也只是说明即使像孔子这么有道的人,对于道的领悟也有不到的地方。
              现在有新儒家注意到了这一点,从庄子的著作中摘录出有关孔子的部分,作为研究孔子的史料,也作为对经典的借鉴。


              22楼2013-05-15 21:11
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                但这并不意味着孔子和老庄没有分歧。孔子注重在行动中搞清楚,搞清楚就投入行动。老子和庄子则喜欢站在旁边看,一定要完全搞清楚了才去做。所以韩愈才会提倡“师不必贤于弟子,弟子不必不如师”,孔子也说“三人行,必有我师焉”。三个臭皮匠,也能顶的上一个诸葛亮。道家则认为,你没有那几根葱,就不要做那件事。而且就算你有那几根葱,也不如无为的好。无为就是有为,有为就是犯错误。也正因为如此,老庄对于礼教很反感。


                23楼2013-05-15 21:12
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                  2025-06-01 13:58:21
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                  实际上儒家和道家都对当时的传统文化做出了发展。儒家做出的发展,以后谈到儒家的时候我再说。现在来说道家,主要就是道家反对礼教。
                  现在都把道家的学问叫做“黄老之学”。但实际上,道家在这里已经跟黄帝传下的传统文化分道扬镳了。不是彻底抛弃黄帝家的文化,而是彻底抛弃了黄帝家的礼教。
                  说白一点,就是道家认为黄帝的礼教是不人道的,是违反人类天性的,违反自然之道的。


                  24楼2013-05-15 21:13
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                    但既然孔子要向老子问礼,我估计老子虽然反对黄帝礼教,但他还是没有全盘否定礼。礼是人类立身处世的原则。只不过在老子眼里,根据我对老子思想的研究,他的想法应该是“以不礼为礼”。“礼”的目的,是为了保护人类的自然天性,不让人类思想产生扭曲。所以那些乱七八糟的心血来潮的礼节,全部抛弃了最好。人不被侵犯,不被强行塑造,才是最大的礼。


                    25楼2013-05-15 21:13
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                      其实我们需要搞清楚一个问题。“礼”不仅来自上面,更多的时候,“礼”是来自下面的。任何礼教都必须有生活基础,离开了具体的生活基础,上面不可能臆造出一种“礼”来。更多的“礼”是自我感觉良好的某些人,因为恶意或者善意的目的,有意无意弄出来的。沉塘的时候,必须有村民抬猪笼;火刑的时候,必须有族人点火把。老百姓受到的恶报,往往是因为自己先提倡向别人作恶,然后恶才作向了自己。


                      26楼2013-05-15 21:14
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                        所以老子早于鲁迅两千多年,就已经发现了礼教吃人的本质。正是在这个基础上,老子才痛恨那些扭曲自然,泯灭天性的教化。因为他很清楚,无论多么善意的教化,最终必然被恶人所利用。如果要达到教化想要达到的效果,反而不要教化才是最好的。
                        因为思想的根子本在民间,思想也只应存在于民间。好的思想只应该让人们自愿接受,而不应该让人强行接受。就连好的礼教都不该有,坏的礼教就更加不应该要了。
                        因此老子对待礼的态度是,礼是要的,但不能要礼教。


                        27楼2013-05-15 21:15
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                          当然,如果仅仅把老子当做一个反礼教的先行者,那就未免低估老子的贡献了。而我们对于道家,又会陷入另外一种形式的断章取义。对任何一种思想,如果你不能全面地理解,那就不如没有思想。这句话怎么那么眼熟呢?不错,这本身就是道家的思想。


                          28楼2013-05-15 21:16
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                            前几天有网友来向我问道家的事情。他提到了三个人:太上老子、元始天尊、通天教主。
                            据说这就是三清。不过通常说的三清,应该是:
                            正中间的是原始天尊,他左手虚拈,右手虚捧,象征着世界的原始状态;他的左边是灵宝天尊,手中捧着一个阴阳镜,象征着世界刚刚走出混沌时的状态;右边是道德天尊,手里拿着一把画有阴阳镜的扇子,象征着世界被创造最初的状态。
                            他提到的这三个人,应该是来自《封神演义》。


                            29楼2013-05-16 21:44
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                              2025-06-01 13:52:21
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                              让我们来看看坎卦的卦象,上下两个阴爻,中间包着一个阳爻。有的人将这理解为生殖行为,二阴包一阳。而这种比喻正好跟欲望相关。这意味着坎卦包含着滋生生命之意,但同时又是欲望的源头。而且二阴夹攻一阳,这一阳在中间也非常凶险。如果把阳理解为对欲望的规划,把阴理解为欲望本身,那么人对欲望所保持的理智,已经被欲望本身完全包围,快要被吃掉了。人的理智上不挨天,下不沾地,非常凶险。


                              33楼2013-05-16 21:47
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