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箕子、比干、微子启这“三仁”是三个大汉奸

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一楼:祝大家新年快乐!


IP属地:北京1楼2011-02-01 16:48回复

    二楼:祝吧主万事如意!


    IP属地:北京2楼2011-02-01 16:49
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      三楼:承接各种型号的板砖,包括唾沫。


      IP属地:北京3楼2011-02-01 16:50
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        四楼:请求加精。


        IP属地:北京4楼2011-02-01 17:59
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          六楼:续完。
          综上,《殷本纪》《周本纪》里提到的太师、少师就是箕子和比干;太师后面加个“疵”,少师后面加个“疆”,还把“祭乐器”划掉一个“祭”字,把天大的事儿变成芝麻粒儿大的事儿,如果不是司马迁跟那儿打马虎眼,就是后代的官方有意篡改了——这不正是宣传部的人最擅长的吗?
          箕子、比干抱祭器奔周是投降敌国的叛国行为。谁是商奸,谁是忠臣,这从周灭商后周王室如何对待亡国之臣即可看出。比干的墓被封了,箕子被释放了,微子被封国了——这“三仁”如不是投敌叛国当汉奸,周王室干嘛对他们那么好?而同样是商臣,恶来抵御外侮,为国捐躯,周国骂他是助纣为虐,骂得要死;飞廉为国殉难,周国把他骂得要死;费仲为商国军师,谋划如何抵御外侮,被周国骂为见利忘义的奸臣。莫非只有投降、叛国、不抵抗才是忠臣,抵御外侮、为国捐躯就是大坏蛋吗?
          周人的逻辑都是反着的,我们读史的当要明辨之。一句话:箕子、比干、微子这三个被孔子誉为“三仁”的是大汉奸,准确点儿说是大“商奸”;真正的忠臣是为国捐躯的费仲、飞廉、恶来等人。
          


          IP属地:北京6楼2011-02-01 18:01
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            箕子、比干抱祭器奔周是投降敌国的叛国行为。谁是商奸,谁是忠臣,这从周灭商后周王室如何对待亡国之臣即可看出。比干的墓被封了,箕子被释放了,微子被封国了——这“三仁”如不是投敌叛国当汉奸,周王室干嘛对他们那么好?而同样是商臣,恶来抵御外侮,为国捐躯,周国骂他是助纣为虐,骂得要死;飞廉为国殉难,周国把他骂得要死;费仲为商国军师,谋划如何抵御外侮,被周国骂为见利忘义的奸臣。莫非只有投降、叛国、不抵抗才是忠臣,抵御外侮、为国捐躯就是大坏蛋吗?
            ——————————————————————————————————————————
            周朝的此类为宣传而编造的逻辑混乱的文字还见诸于《尚书*武成》,里面写:武王至仁,血流漂杵。既然是“至仁”,还“血流漂杵”啊?既然都“血流漂杵”了,还腆着脸说“至仁”啊?当年孟子看到这一段时气得大骂:“尽信书,不如无书”!言下之意:什么破玩意儿!要让我们都相信,还不如不写这本破书(指《尚书》)。


            IP属地:北京7楼2011-02-01 18:15
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              毛主席都说了:比干、箕子、微子是三个反对派,微子是汉奸。怎么都不敢吭声?


              IP属地:北京9楼2011-02-08 14:11
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                回复:27楼
                干嘛要侮辱司马迁啊?不明白。
                事实是:司马迁受腐刑而后作《史记》,并非作《史记》而被割了JB。
                只听说焚书坑儒发生在秦,而发生在西汉司马氏身上还是第一次听说。愿闻其详!
                司马迁《史记》中的矛盾和谬误比比皆是。究其原因,吾以为有三:
                一:司马氏举用的史料有误,而未能或不能慎察之。比如他参考的《尚书》,在他的那个时代已经有几十篇内容属于伪造;
                二:司马氏世或后世传刻《史记》时有篡改,且不止一次两次;
                三:司马氏拘于个人史观,有意伪拟史事。比如赵氏孤儿事略,即无中生有。
                关于司马氏《史记》的谬误,我此处另举一例,大家可看得更清楚。此史事为司马氏记霸王出世的年代:
                史记 周本纪第四 中记载:“烈王二年,周太史儋见秦献公曰:‘始周与秦国合而别,别五百载复合,合十七岁而霸王者出焉。’”
                史记 秦本纪第五 中记载:“(秦献公)十一年,周太史儋见秦献公曰:‘周故与秦合而别,别五百岁复合,合七十七岁而霸王出。’”
                史记 老子韩非列传第三 中记载:“自孔子死之后百二十九年,而史记周太史儋见秦献公曰:‘始秦与周合,合五百岁而离,离七十岁而霸王者出焉。’”
                三个地方记述了三个不同的年份:“合十七岁而霸王者出”,“合七十七岁而霸王出”,“离七十岁而霸王者出”。不可能三个都对吧?只能是一个对,或三个都不对。
                


                IP属地:北京29楼2011-03-12 17:30
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                  回复:15楼
                  不能这么绝对看。
                  对周族而言,三仁是仁慈的,因为他们不战而降;但对生其养其的商族却是残忍的。
                  恶来对周族是残忍的,因为他抵御外侮,死战到底,肯定伤人;但对商族来说却是仁慈的,因为他以身殉国,佑护商族。


                  IP属地:北京30楼2011-03-12 17:41
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                    回复:20楼
                    你还处于史学的蒙昧阶段,尚未弄懂“百姓”“人民”的概念。连这些基本概念都不懂的时候,你还看不懂上古历史。建议你先学一些基础课。希望下次见到你时,你已经不说外行话。


                    IP属地:北京31楼2011-03-12 17:48
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                      回复:33楼
                      您讲的大部分,80%吧,我都是认同的。说明一下,我写“汉奸”而没写成“商奸”只是为了吸引眼球而已。因为我并不了解这里人能否看懂我在说什么。您是有研究的,在您面前,这个汉奸当改为商奸。
                      跟您商榷的有两点:
                      1,太师、少师是相当高的官阶,相当于宰相与副宰相。如按您所说乐官也是极高的官阶,可比拟宰相,那么朝堂之上便有两个太师、两个少师。须知:商朝的“朝廷”一级的官员只有百十个,不也很混乱么?商王朝不会那么笨吧?所以,我不认为宰相、副宰相称为太师、少师,正乐总管与副乐总管也称为太师、少师。同时,我们也看到,对于乐官的称呼,《史记》里曾记为“师某”的,比如“师涓”。想那师涓受命于帝辛而作靡靡之音,且后有记载其水平非常非常非常高,总不至于是非常下等的乐官吧?伺候帝王身边,受命帝王而制作新乐,不是音乐总管是谁呢?但《史记》这里并未记载为“太师涓”。这就是说:宰相和副宰相称为太师、少师,乐官则称为师某,而不称为太师、少师。由此我推断,凡是讲太师、少师者,必指比干与箕子,而非前处指此二人,后面便指正乐官与副乐官。如此之指代混乱,非千古史官司马氏所不能察也,要么有意含混,要么后世擅改。至于微子启携太师、少师亡周,太师、少师又受困与被戮,除插叙手笔外,岂知不是先亡去后又逃回,两事并作一事记呢?《史记》对史料的选取按周之正统为史观,隐暗详略多多自在,自不待言。
                      2,您讲比干、箕子不满帝辛之重用小人,当不虚妄,但您讲帝辛杀比干囚箕子无非力证辛纣之恶而已。然“商纣之恶不如是甚也”(孟子语),后人多有论证司马氏记述的帝辛之恶实属穿凿附会,绝无此事。故,此处略去不谈。周人灭饥国,祖伊谏纣声色俱厉而未见诛,何以比干强谏便即剖心呢?这里面当有大变故,如非比干、箕子亡周之事败露,便即微子启动手诛叔也。有网友发帖言:微子启、比干、箕子组成参观团,跑到周国,周公旦跟他们仨谈内应的事,微子启答应了并立有盟约,但比干、箕子好像没谈好,没有答应。吾未见出处,不敢妄言。但我猜测:微子启和比干、箕子同为反对派,经常在一起商量对付帝辛的对策,即便比干、箕子没有同周族盟约做内应,微子启叛商之举,比干和箕子应是知道的。从《尚书》中我们也可看到,微子启逃跑时是拉拢过他们俩的。但那段记述戛然而止,后面当有删减。由此我猜测:比干、箕子知情不报,且与叛徒朋比为奸一同谋事,同是商奸当属合理判断。不然,为何祖伊不见诛而诛叔父,另一叔父装疯卖傻才逃过一劫?为何他二人得到周族的如此赏识与厚待,而对商纣忠心不二的飞廉、恶来恨之入骨呢?道理只有一个:比干和箕子都对周族灭商做出过贡献。论功行赏,周族人不是笨蛋,无功而受禄是不可能的。
                      


                      IP属地:北京35楼2011-03-22 00:58
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                        回复:36楼
                        帝辛与比干、箕子之争属小人与贵族之争,我很欣赏,这也是我得出的结论。
                        但我还是不同意你的帝辛杀比干、囚箕子之说法。你说“比干箕子倒下去后,商国上下人心溃散,投敌者极多,微子启和太师少师就是这时投奔周国的”,事实上微子启等人在比干、箕子未倒下之时便已投敌,且投敌前专门征询比干、箕子的意见,可见三人共谋无疑,只三人是否一起投敌存疑。文献参见《尚书.微子》,此篇非伪作。
                        


                        IP属地:北京39楼2011-04-06 22:02
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                          回复:40楼
                          我不行,但有很多作品超过了《史记》。


                          IP属地:北京41楼2011-04-21 01:35
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                            回复:42楼
                            《史记.殷本纪》:上一句:“微子……乃与太师、少师谋遂去。”下一句:“比干曰……箕子惧……”可知太师、少师乃比干和箕子。
                            《尚书.微子》:微子谋与父师、少师,父师曰:“……诏王子出迪,我旧云 刻 子,王子弗出……。”此处的“父师”不会是“乐师”吧?乐师能称为“父”吗?我们都知道比干乃纣王之王叔,佐纣王政,如姜尚佐武王政一样,被尊为“父师”。我从这里,看到了比干的名字。而比干提到的“刻子”,即箕子也。“箕”古音读为“该”,故“亥、孩、刻、荄”与“其”、“箕”常通用。因此,“箕子”在诸多古文献(包括该篇)中常写作“刻子”、“孩子”以及“荄兹”、“荄滋”等。
                            兄弟:《微子》篇中明明写着比干、箕子两个人,你却没有看到,还是读书少啊!


                            IP属地:北京43楼2011-04-23 02:06
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                                  “诏王子出迪,我旧云刻子;王子弗出,我乃颠隮。”——在这句话中,你看见“刻子”这个人名了吗?再说一遍:“刻子”即“箕子”,“箕子”即“刻子”。写得这么明确,还说没看到箕子,要让我指正。我指正什么呀我?看到了偏说没看到,我还怎么指正?
                                  “我旧云刻子:王子弗出,我乃颠隮。”这话是父师说的,翻译成白话就是:我曾跟箕子说:王子不逃,我们要完蛋。这里的王子即指微子。父师是什么人?敢跟箕子讲这等话!你自己想去吧。
                                  比干在帝乙时期就出任了父师一职(也作过少师),父师即太师、大师,“父、太、大”三字同义。父师比干、少师箕子自古至今都没有异议,你觉得我们再次讨论它有什么意义吗?    
                                   至于“掌管九鼎的官员,应该是个什么品级”,商代有品有级吗?“品”是秦汉以后的事,“级”是周公定制后才有的事——记住:周公定制,是对商的政治制度的一个颠覆。
                              你总以为乐师的级别非常非常高,甚至可以高过父师比干和少师箕子,那是你的主观猜测。你的依据无非是商代以祭祀为国之大事。错是没错,但在商代,乐师以盲人居多。且祭礼中级别最高的是“巫”,有巫咸以巫的身份跻身到父师的地位,而巫是以舞著称,非以乐著称,古文“巫、舞”同源同音并几乎同义,而非“巫、乐”同源同音同义;其次是“祝”,再次是“宗”,这三类人主持国家祭祀,乐师根本排不上号。如果乐师的地位非常高,能排到宗前,排到祝前,甚至排到巫前或与巫同级与父师同级,古书、甲骨文绝对绝对会有记载的,不会留下一片空白让你去凭空猜想。
                                  什么管鼎的人叫一声太师,管钟的人叫一声太师,你以为都跟现在似的,是人都管人叫“师傅”,是个明星都叫人“老师”啊?太可乐了!史书是正式的文字,不是通俗小说。它记载的是人的正式官讳,不是满大街口语中的尊称。
                                  你所有的一切几乎都是为了证明你既有的结论而进行的猜想,你提不出任何依据,我无法跟你讨论。
                              


                              IP属地:北京46楼2011-04-28 13:33
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