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(讨论)苻坚的后宫中究竟有几位张氏

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首先前排高亮声明:
本帖无意所谓“争宠”、“抠宠”、“雌竞”!苻坚这种连亲妈、亲兄长、亲弟弟都被他坑得一批的人,任何人只要靠近都会变得不幸!
本帖仅根据史书记载对比辨析,如果真是把不同的人融合在一起,那么对所有人也都是一种不尊重。并且苻坚最后荣誉谋杀两个女儿是多本史书盖章的事实,只要稍微有点良心的人都不会把受害者血泪当成苻坚的“勋章”,每个人都是独立个体,本人在此强烈谴责并鄙视苻坚这种“大爹”行为!


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-03-06 08:37回复
    一楼给百度。此贴慢慢盖楼,也欢迎其他正常意见交流


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-03-06 08:38
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      先辟谣坚粉所谓的“聪明美貌且生育一子二女儿苻坚第一宠妃张夫人”,首先,真的就是真的,假的就是假的,真的假不了,假的真不了。
      …………………………………………
      衣领胭脂在:几个往往被混淆或者因此遭到质疑,实际上表示的含义很精确并且完全不同的宠爱记载:
      李世民家的韦珪是最贵之妾,宠冠后 庭。
      陈宣帝家的施姬(隋文帝杨坚妃子宣华夫人的生母)是贱妾,宠冠嫔嫱。
      刘骏家的殷淑仪,正史当时号称并后匹嫡,宠冠后宫(比较对象包括皇后王宪嫄)。
      后 庭:所有妃嫔。(不包括皇后)
      嫔嫱 / 嫔御:低级妃嫔。
      后宫:所有后妃。(包括皇后)
      帝王的外妇、同性情人(如果有的话)则全部不包括在此列。
      ………………………………………………
      慕容冲亲姊前燕清河公主,多本史书明载的是苻坚“宠冠后 庭”的女人,“后 庭”在此包括所有除皇后外的女人,因此苻坚粉所谓的“苻坚第一宠妃张夫人”从基础地基上就不成立


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-03-06 08:46
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        ps.清河公主乃慕容冲亲姊,亡国之后姐弟两个同病相怜相依为命实属正常,本贴无任何“拉踩”、“争宠”之意,只有对小小年纪失去父亲、国破家亡不得不被顶级丑八怪强占的两个孩子的同情。
        …………………………………………
        以及,苻坚自己下令“金银锦绣,工商、皂隶、妇女不得服之,犯者弃市”,工商阶层以外特意专门加了一句妇女!自己首先就搞男女区别对待,“男行女不行”,让全体他治下的妻屈居于夫、姐屈居于弟、甚至母屈居于子,让人家家里日常相处的时候该怎么办?
        有人指出这一点,相信除了坚粉以外的正常人,第一反应都会是“这苻坚也太过分不知礼数了,公然搞这一套让人家家里人相处的时候该多难办啊!”,而不是“指出真相以及苻坚真实嘴脸的人在踩人(清河公主)”!
        如果有个糊涂过分不知礼的长辈让迎春先起身给贾宝玉见礼,别人指出这一点“异议”,相信正常人的反应也都会是“这人真糊涂没礼数没教养,还当长辈呢,一点都不会教育小辈”,,而不是提出异议、指出这长辈行为的人在“踩迎春”。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-03-06 09:10
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          附上同样史书记载的“宠冠后 庭”的女子:
          高欢的妃嫔郑大车:《北史》:【冯翊太妃郑氏,名大车,严祖妹也。初为魏广平王妃。迁邺后,神武纳之,宠冠后庭,生冯翊王润。】
          李世民的贵妃韦珪:墓志铭:“宠冠后 庭,誉高同列。”
          朱祁钰的唐皇贵妃:“景帝妃唐氏,以景泰七年进宫,八月封皇贵妃,宠幸冠后 庭。”
          ………………………………
          同样的,史书中记载的“后 庭”的意思:
          “晋王广知之,弥自矫饰,唯与萧妃居处,后 庭有子皆不育,后由是数称广贤。”
          《隋书·炀帝本纪》:【初,上自以藩王,次不当立,每矫情饰行,以钓虚名,阴有夺宗之计。时高祖雅信文献皇后,而性忌妾媵。皇太子勇内多嬖幸,以此失爱。帝后 庭有子,皆不育之,示无私宠,取媚于后。】
          这段意思很明显吧,杨广夺嫡的时候,为了讨好母亲,把自己所有妾室生的“子”全都“不育”,如果“后 庭”不包括所有妃妾的话,杨广可能把哪个妾的“子”特意留下来吗?


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-03-06 09:22
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            《晋书·列女传》
            苻坚妾张氏,不知何许人,明辩有才识。坚将入寇江左,群臣切谏不从。张氏 进曰:“妾闻天地之生万物,圣王之驭天下,莫不顺其性而暢之,故黄帝服牛乘马, 因其性也,禹凿龙门,决洪河,因水之势也;后稷之播殖百谷,因地之气也;汤武 之灭夏商,因人之欲也。是以有因成,无因败。今朝臣上下皆言不可,陛下复何所 因也?书曰:‘天聪明自我民聪明。’天犹若此,况于人主乎!妾闻人君有伐国之 志者,必上观乾象,下采众祥。天道崇远,非妾所知。以人事言之,未见其可。谚 言:‘鸡夜鸣者不利行师,犬群唣者宫室必空,兵动马惊,军败不归。’秋冬已来, 每夜群犬大嗥,众鸡夜鸣,伏闻厩马惊逸,武库兵器有声,吉凶之理,诚非微妾所论,愿陛下详而思之。”坚曰:“军旅之事非妇人所豫也!”遂兴兵。张氏请从。 坚是大败于寿春,张氏乃自杀。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-03-06 09:28
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              苻坚的张氏们什么时候有过宠爱记载啊 不论哪个张氏。
              对事不对人的话~~女方进谏男方不从,兵败女方跑路,男方被俘当着女方的面残杀他们孩子~~来看。
              三个实锤都没真感情,只有第二个,可能还有商议空间,例如苻坚单箭头宠第二个“张夫人”,张夫人临难抛弃他投向慕容暐,慕容暐没看上她?这么说苻坚苏也绝对不能接受啊。


              IP属地:日本8楼2025-03-06 09:45
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                唐代墓志铭贴金问题特别严重。韦贵妃在妃嫔里地位最高没有问题,但是,看看她子女待遇就知道是夸张。临川公主624年出生,641年才晋封,还是她给在九成宫避暑的李世民写请安帖才让李世民想起她来。比比和她年龄差不多的公主:同是624年出生的清河628年晋封,比她小四岁628年出生的兰陵636年晋封,都比她早。韦贵妃儿子李慎出藩时才8岁。母亲宠冠后庭子女是这待遇?


                IP属地:天津来自iPhone客户端9楼2025-03-06 11:03
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                  张夫人也扣不出宠啊,就因为愿意为苻坚死所以被苻坚粉吹


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2025-03-06 11:05
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                    张夫人未必是临难抛弃苻坚,大概是正好相反,苻坚是一个人跑的,根本没想起来张夫人,然后全线崩溃,没人管张夫人,注意,这是苻坚粉说的只是前线崩溃的有力驳斥。
                    张夫人在后面自然是最高级的眷属,她以后来的事情来看,会骑马而且可以长期奔驰,所以要带她走,根本不用车不用轿子,给她匹马带上她就行。这都没人管,这证明了后勤已经彻底崩溃了,要不然就是张夫人这人太差劲,竟然后勤上下没人愿意带她跑,只能去求慕容暐,总不能把责任推给一个女子吧,所以证明了淝水崩溃的不只是前线,是整体。
                    以后建议大家这么说,对对对,张夫人真是苻坚的好夫人,她的存在就证明了淝水一战整体崩溃。连皇帝的夫人都没人管。


                    IP属地:吉林11楼2025-03-06 11:31
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                      这里先插一句,苻坚粉可不许再拉踩石虎了哦,可千万别一句一个“苻坚就是太仁义了,xxx碰上石虎就老实了”或者,苻坚自己可是把石虎放在心上供起来呢,为了石虎(尸体)不惜杀害普通妇女,过了十几年还特意把人家找出来诛杀了
                      《资治通鉴·卷一百》:【俊梦赵主虎啮其臂,乃发虎墓,求尸不获,购以百金;邺女子李菟知而告之,得尸于东明观下,僵而不腐。俊蹋而骂之曰:"死胡,何敢怖生天子!"数其残暴之罪而鞭之,投于漳水,尸倚桥柱不流。及秦灭燕,王猛为之诛李菟,收而葬之。】
                      《十六国春秋》:【己丑,儁夜寝梦石虎啮其臂,寤而遂痛,恶之。命发其棺,求尸不获,购以百金,莫知之也。邺女子李菟知而告之(《水经注》云:“后宫嬖妾知而告之”),言虎葬于东苑(一作东明)观下,于是掘焉,下度三泉得其棺,剖棺出尸,尸僵不腐。儁蹋而骂之曰:“死胡!安敢梦生天子也!”遣御史中尉杨约数其残酷之罪而鞭之,投于漳水,尸倚桥柱不流。及秦灭燕,王猛为之诛李菟,收而葬之。】
                      苻坚粉自己先别给人李菟泼脏水,否则没资格说别人“不尊重女性”,司马光也因为杀害民女的事被人诟病,苻坚粉既要又要只会显得又当又立


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-03-06 12:14
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                        张夫人恰恰是给女性一个警钟,一个教训,不要太绑牢男人,不要太沉浸书本里的儒家贞烈形象!
                        如果张夫人就是那个请从去淝水的张夫人,最后估计又是她主动跟随的,如果那三个孩子还是她的,那她太悲哀了,
                        苻坚说出了玉玺给太子交到晋朝了这句话,这是什么意思,苻坚和张夫人这边虽然被囚禁,但是知道太子投奔晋朝了,(7月被俘虏的,太子6月跑,可能没俘虏前张夫人就知道了)太子那边跟着皇后太子妃等很多人呢,都成功走了,应该是慕容冲好心放走的。
                        所以张夫人听在耳里什么感觉,本来我以为大家都是死,和我的三个孩子陪着男人死,也是光荣。
                        原来可以不死的!太子皇后那一批成功脱险了,皇后在东晋那里优裕活着,其他脱逃的宗室也活的好好的,我的三个孩子却要在这里惨死,亲爹杀了两个女儿,
                        这是谁做出的决定啊。这是我啊!我要是不跟这个男人走,我跟太子一帮人随后逃,我和孩子们就能活!
                        要是我不搞“追随君王同生共死”这一套,我的孩子们就能活呀,难道太子还能不让自己幼弟跟着跑? 老天已经怜悯你,给你一条出路了,你硬是往死路闯。
                        张夫人临死之前悔恨不?她就算爱苻坚爱到不在乎个人性命,能不顾惜自己三个孩子吗?


                        IP属地:吉林13楼2025-03-06 13:28
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                          先强调一个前提,千万不能小看古代上层贵族男性能接触到的女人数量,尤其帝王。现代各种富二代风流公子如王思聪的社会地位比起古代的帝王来连毫毛都不算……贾宝玉真论起社会地位就是一个(行将没落的)国公府二房次子,名下就有多少使女……
                          一般帝王哪怕只是按照礼制,三夫人,九嫔,二十七世妇,八十一御妻,就是按规矩每个等级置满,后宫女人三位数打底,都完全达不到史书或当世之人说一句“好色”的标准,甚至很多朝代,为了服务帝王,世妇御女都是不定额的。而且苻坚什么时候也没有“内职虚员”、“不置嫔御”、“嫔嫱甚少”的记载,苻坚有的恰恰是【好色】的记载!所以一堆世妇御女里面有不只一个姓张的绝不是什么灵异事件。
                          比如唐德宗有记载“绝嗜欲”,女人已经算是少的,然而“德宗德妃口氏、贤妃韦氏、昭仪王氏,修仪赵氏,昭仪王氏,昭容王氏,昭媛王氏,修容口氏,充容崔氏,充仪杨氏”,算上昭德皇后,后宫一共有五个姓王的女人。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-03-09 10:19
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                            再次,张姓真的太太太太太常见了,真是差不多满大街都是,走在街上没准随便掉下个东西都能顺手砸到一个,哪怕现代上学的时候可能一个班里都能有好几个。
                            同时期的光是汉人士族张氏郡望,就有清河张氏与河间张氏两个大族,还有一个相对知名度没上面两个高的常山张氏,即文昭甄后的外公家。再加上前凉张氏,前秦本身还有将领张蚝家,且当时胡人给自家取汉姓也一般都是直接取的张王李赵刘这种常见的姓,姓张的人多且阶级跨越也大,(当然,嫁给苻坚的张女士无论本人原生家庭如何,值得称道的也都是她个人的优点和人生价值,“不以出身论英雄”相信在现代社会也是大家共识)。


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-03-09 10:19
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                              【太宰赵庶、太尉张举、中军将军张春、光禄大夫石岳、抚军石宁、武卫将军张季及公侯、卿、校、龙腾等万馀人,出奔襄国,汝阴王琨奔冀州。抚军将军张沈据滏口,张贺度据石渎,建义将军段勤据黎阳,宁南将军杨群据桑壁,刘国据阳城,段龛据陈留,姚弋仲据滠头,蒲洪据枋头,众各数万,皆不附于闵。】
                              看看那时期史书仅仅是随便抽出来的一段记载,就这一段里有多少姓张的?
                              石邃、石遵两人的嫡妻也都姓张,石虎的外公家也姓张,这两位张妃不见得就是出身同一家族,她们两人也不见得和石虎外公家有什么关系。
                              所以,当没有确切证据证明帝王的姓张王李刘的女眷乃同一个人的时候,尤其当一些细节记载似乎不合逻辑、出现的时间地点疑似有些违和、前后行为处事风格有点“OOC”的时候,一般可以直接盖章并非一人,而不是强行“合并同类项”。


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2025-03-09 10:20
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