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(讨论)苻坚的后宫中究竟有几位张氏

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首先前排高亮声明:
本帖无意所谓“争宠”、“抠宠”、“雌竞”!苻坚这种连亲妈、亲兄长、亲弟弟都被他坑得一批的人,任何人只要靠近都会变得不幸!
本帖仅根据史书记载对比辨析,如果真是把不同的人融合在一起,那么对所有人也都是一种不尊重。并且苻坚最后荣誉谋杀两个女儿是多本史书盖章的事实,只要稍微有点良心的人都不会把受害者血泪当成苻坚的“勋章”,每个人都是独立个体,本人在此强烈谴责并鄙视苻坚这种“大爹”行为!


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-03-06 08:37回复
    一楼给百度。此贴慢慢盖楼,也欢迎其他正常意见交流


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-03-06 08:38
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      先辟谣坚粉所谓的“聪明美貌且生育一子二女儿苻坚第一宠妃张夫人”,首先,真的就是真的,假的就是假的,真的假不了,假的真不了。
      …………………………………………
      衣领胭脂在:几个往往被混淆或者因此遭到质疑,实际上表示的含义很精确并且完全不同的宠爱记载:
      李世民家的韦珪是最贵之妾,宠冠后 庭。
      陈宣帝家的施姬(隋文帝杨坚妃子宣华夫人的生母)是贱妾,宠冠嫔嫱。
      刘骏家的殷淑仪,正史当时号称并后匹嫡,宠冠后宫(比较对象包括皇后王宪嫄)。
      后 庭:所有妃嫔。(不包括皇后)
      嫔嫱 / 嫔御:低级妃嫔。
      后宫:所有后妃。(包括皇后)
      帝王的外妇、同性情人(如果有的话)则全部不包括在此列。
      ………………………………………………
      慕容冲亲姊前燕清河公主,多本史书明载的是苻坚“宠冠后 庭”的女人,“后 庭”在此包括所有除皇后外的女人,因此苻坚粉所谓的“苻坚第一宠妃张夫人”从基础地基上就不成立


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-03-06 08:46
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        ps.清河公主乃慕容冲亲姊,亡国之后姐弟两个同病相怜相依为命实属正常,本贴无任何“拉踩”、“争宠”之意,只有对小小年纪失去父亲、国破家亡不得不被顶级丑八怪强占的两个孩子的同情。
        …………………………………………
        以及,苻坚自己下令“金银锦绣,工商、皂隶、妇女不得服之,犯者弃市”,工商阶层以外特意专门加了一句妇女!自己首先就搞男女区别对待,“男行女不行”,让全体他治下的妻屈居于夫、姐屈居于弟、甚至母屈居于子,让人家家里日常相处的时候该怎么办?
        有人指出这一点,相信除了坚粉以外的正常人,第一反应都会是“这苻坚也太过分不知礼数了,公然搞这一套让人家家里人相处的时候该多难办啊!”,而不是“指出真相以及苻坚真实嘴脸的人在踩人(清河公主)”!
        如果有个糊涂过分不知礼的长辈让迎春先起身给贾宝玉见礼,别人指出这一点“异议”,相信正常人的反应也都会是“这人真糊涂没礼数没教养,还当长辈呢,一点都不会教育小辈”,,而不是提出异议、指出这长辈行为的人在“踩迎春”。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-03-06 09:10
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          附上同样史书记载的“宠冠后 庭”的女子:
          高欢的妃嫔郑大车:《北史》:【冯翊太妃郑氏,名大车,严祖妹也。初为魏广平王妃。迁邺后,神武纳之,宠冠后庭,生冯翊王润。】
          李世民的贵妃韦珪:墓志铭:“宠冠后 庭,誉高同列。”
          朱祁钰的唐皇贵妃:“景帝妃唐氏,以景泰七年进宫,八月封皇贵妃,宠幸冠后 庭。”
          ………………………………
          同样的,史书中记载的“后 庭”的意思:
          “晋王广知之,弥自矫饰,唯与萧妃居处,后 庭有子皆不育,后由是数称广贤。”
          《隋书·炀帝本纪》:【初,上自以藩王,次不当立,每矫情饰行,以钓虚名,阴有夺宗之计。时高祖雅信文献皇后,而性忌妾媵。皇太子勇内多嬖幸,以此失爱。帝后 庭有子,皆不育之,示无私宠,取媚于后。】
          这段意思很明显吧,杨广夺嫡的时候,为了讨好母亲,把自己所有妾室生的“子”全都“不育”,如果“后 庭”不包括所有妃妾的话,杨广可能把哪个妾的“子”特意留下来吗?


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-03-06 09:22
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            《晋书·列女传》
            苻坚妾张氏,不知何许人,明辩有才识。坚将入寇江左,群臣切谏不从。张氏 进曰:“妾闻天地之生万物,圣王之驭天下,莫不顺其性而暢之,故黄帝服牛乘马, 因其性也,禹凿龙门,决洪河,因水之势也;后稷之播殖百谷,因地之气也;汤武 之灭夏商,因人之欲也。是以有因成,无因败。今朝臣上下皆言不可,陛下复何所 因也?书曰:‘天聪明自我民聪明。’天犹若此,况于人主乎!妾闻人君有伐国之 志者,必上观乾象,下采众祥。天道崇远,非妾所知。以人事言之,未见其可。谚 言:‘鸡夜鸣者不利行师,犬群唣者宫室必空,兵动马惊,军败不归。’秋冬已来, 每夜群犬大嗥,众鸡夜鸣,伏闻厩马惊逸,武库兵器有声,吉凶之理,诚非微妾所论,愿陛下详而思之。”坚曰:“军旅之事非妇人所豫也!”遂兴兵。张氏请从。 坚是大败于寿春,张氏乃自杀。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-03-06 09:28
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              这里先插一句,苻坚粉可不许再拉踩石虎了哦,可千万别一句一个“苻坚就是太仁义了,xxx碰上石虎就老实了”或者,苻坚自己可是把石虎放在心上供起来呢,为了石虎(尸体)不惜杀害普通妇女,过了十几年还特意把人家找出来诛杀了
              《资治通鉴·卷一百》:【俊梦赵主虎啮其臂,乃发虎墓,求尸不获,购以百金;邺女子李菟知而告之,得尸于东明观下,僵而不腐。俊蹋而骂之曰:"死胡,何敢怖生天子!"数其残暴之罪而鞭之,投于漳水,尸倚桥柱不流。及秦灭燕,王猛为之诛李菟,收而葬之。】
              《十六国春秋》:【己丑,儁夜寝梦石虎啮其臂,寤而遂痛,恶之。命发其棺,求尸不获,购以百金,莫知之也。邺女子李菟知而告之(《水经注》云:“后宫嬖妾知而告之”),言虎葬于东苑(一作东明)观下,于是掘焉,下度三泉得其棺,剖棺出尸,尸僵不腐。儁蹋而骂之曰:“死胡!安敢梦生天子也!”遣御史中尉杨约数其残酷之罪而鞭之,投于漳水,尸倚桥柱不流。及秦灭燕,王猛为之诛李菟,收而葬之。】
              苻坚粉自己先别给人李菟泼脏水,否则没资格说别人“不尊重女性”,司马光也因为杀害民女的事被人诟病,苻坚粉既要又要只会显得又当又立


              IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-03-06 12:14
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                先强调一个前提,千万不能小看古代上层贵族男性能接触到的女人数量,尤其帝王。现代各种富二代风流公子如王思聪的社会地位比起古代的帝王来连毫毛都不算……贾宝玉真论起社会地位就是一个(行将没落的)国公府二房次子,名下就有多少使女……
                一般帝王哪怕只是按照礼制,三夫人,九嫔,二十七世妇,八十一御妻,就是按规矩每个等级置满,后宫女人三位数打底,都完全达不到史书或当世之人说一句“好色”的标准,甚至很多朝代,为了服务帝王,世妇御女都是不定额的。而且苻坚什么时候也没有“内职虚员”、“不置嫔御”、“嫔嫱甚少”的记载,苻坚有的恰恰是【好色】的记载!所以一堆世妇御女里面有不只一个姓张的绝不是什么灵异事件。
                比如唐德宗有记载“绝嗜欲”,女人已经算是少的,然而“德宗德妃口氏、贤妃韦氏、昭仪王氏,修仪赵氏,昭仪王氏,昭容王氏,昭媛王氏,修容口氏,充容崔氏,充仪杨氏”,算上昭德皇后,后宫一共有五个姓王的女人。


                IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-03-09 10:19
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                  再次,张姓真的太太太太太常见了,真是差不多满大街都是,走在街上没准随便掉下个东西都能顺手砸到一个,哪怕现代上学的时候可能一个班里都能有好几个。
                  同时期的光是汉人士族张氏郡望,就有清河张氏与河间张氏两个大族,还有一个相对知名度没上面两个高的常山张氏,即文昭甄后的外公家。再加上前凉张氏,前秦本身还有将领张蚝家,且当时胡人给自家取汉姓也一般都是直接取的张王李赵刘这种常见的姓,姓张的人多且阶级跨越也大,(当然,嫁给苻坚的张女士无论本人原生家庭如何,值得称道的也都是她个人的优点和人生价值,“不以出身论英雄”相信在现代社会也是大家共识)。


                  IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-03-09 10:19
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                    【太宰赵庶、太尉张举、中军将军张春、光禄大夫石岳、抚军石宁、武卫将军张季及公侯、卿、校、龙腾等万馀人,出奔襄国,汝阴王琨奔冀州。抚军将军张沈据滏口,张贺度据石渎,建义将军段勤据黎阳,宁南将军杨群据桑壁,刘国据阳城,段龛据陈留,姚弋仲据滠头,蒲洪据枋头,众各数万,皆不附于闵。】
                    看看那时期史书仅仅是随便抽出来的一段记载,就这一段里有多少姓张的?
                    石邃、石遵两人的嫡妻也都姓张,石虎的外公家也姓张,这两位张妃不见得就是出身同一家族,她们两人也不见得和石虎外公家有什么关系。
                    所以,当没有确切证据证明帝王的姓张王李刘的女眷乃同一个人的时候,尤其当一些细节记载似乎不合逻辑、出现的时间地点疑似有些违和、前后行为处事风格有点“OOC”的时候,一般可以直接盖章并非一人,而不是强行“合并同类项”。


                    IP属地:北京来自Android客户端16楼2025-03-09 10:20
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                      在此本贴先按照“对事不对人”的原则,给史书上凡是张姓女士出现的地方,按照当时发生的事,给这些人先取一个“昵称”。
                      首先,是劝谏苻坚不要攻晋,被晋书列女传“录取”并称为“明辩有才识”的,在此先称呼她为——“张列女”或者“张才女”;
                      其次,是在淮北和苻坚一起遇到老翁给送吃食的,在此先称呼她为——“张淮北”;
                      接着,是在慕容暐那边,被慕容德称呼为“夏姬”的,在此先称呼她为——“张夏姬”;
                      (以上就是淝水战场上史书提到的张姓女士出现的地方)
                      最后,是在新平佛寺自杀的,看起来很像苻宝苻锦生母的那位,在此先称呼她为——“宝锦母”


                      IP属地:北京来自Android客户端17楼2025-03-09 10:21
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                        晋书列女传前面已列;
                        下面先贴张淮北出现的地方,这个是在晋书苻坚自己的载记里面的,
                        【坚为流矢所中,【单骑】遁还于淮北,饥甚,人有进壶飧豚髀者,坚食之,大悦,曰:“昔公孙豆粥何以加也!”使赐帛十匹,绵十斤。辞曰:“臣闻 白龙厌天池之乐而见困豫且,陛下目所睹也,耳所闻也。今蒙尘之难,岂自天乎! 且妄施不为惠,妄受不为忠。陛下,臣之父母也,安有子养而求报哉!”弗顾而退。坚大惭,顾谓【其夫人张氏】曰:“朕若用朝臣之言,岂见今日之事邪!当何面目复临 天下乎?”潸然流涕而去。闻风声鹤唳,皆谓晋师之至。其仆射张天锡、尚书硃序及徐元喜等皆归顺。初,谚言“坚不出项”,群臣劝坚停项,为六军声镇,坚不从, 故败。】
                        很明显,苻坚在淝水战场前线大溃败之后自己“单骑”直接跑了,没顾上管任何人。


                        IP属地:北京来自Android客户端18楼2025-03-09 10:41
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                          接着是张夏姬出现的地方,这个无论苻坚载记还是慕容暐载记都没有,只在慕容德载记里;
                          【坚之败也,坚与张夫人相失,慕容暐将护致之,德正色谓暐曰:“昔楚庄灭陈,纳巫臣之谏而弃夏姬。此不祥之人,惑乱人主, 戎事不迩女器,秦之败师当由于此。宜掩目而过,奈何将卫之也!”暐不从,德驰马而去之。还次【荥阳】,言于暐曰:“昔句践栖于会稽,终获吴国。圣人相时而动, 百举百全。天将悔祸,故使秦师丧败,宜乘其弊以复社稷。”暐不纳。乃从垂如鄴。】


                          IP属地:北京来自Android客户端19楼2025-03-09 10:44
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                            最后就是宝锦母了,,和苻坚一起出逃被姚苌俘获,最后在新平佛寺自尽的那位


                            IP属地:北京来自Android客户端20楼2025-03-09 10:46
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                              关于苻坚最后出逃、被姚苌俘获、再到几人殒命的这段,先贴上各个史书的记载;
                              晋书:
                              【于是遣卫将军杨定击冲于城西,为冲所擒。坚弥惧,付宏以后事,将中山公诜、张夫人率骑数百出如五将,宣告州郡,期以孟冬救长安。宏寻将母妻宗室男女数千骑出奔,百僚逃散。…………
                              坚至五将山,姚苌遣将军吴忠围之。坚众奔散,独侍御十数人而已。神色自若, 坐而待之,召宰人进食。俄而忠至,执坚以归新平,幽之于别室。苌求传国玺于坚 曰:“苌次膺符历,可以为惠。”坚瞋目叱之曰:“小羌乃敢干逼天子,岂以传国 玺授汝羌也,图纬符命,何所依据?五胡次序,无汝羌名。违天不祥,其能久乎! 玺已送晋,不可得也。”苌又遣尹纬说坚,求为尧、舜禅代之事。坚责纬曰:“禅 代者,圣贤之事。姚苌叛贼,奈何拟之古人!”坚既不许苌以禅代,骂而求死,苌 乃缢坚于新平佛寺中,时年四十八。中山公诜及张夫人并自杀。是岁太元十年也。】


                              IP属地:北京来自Android客户端22楼2025-03-09 10:50
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