在这个基础上，【游戏里的大部分内容又是环环相扣的】。支线ABC做完才出现支线DE，DE做完又出现支线F。世界报告里的怪物讨伐也是这样，每个地区你得先清完所有讨伐任务（精英怪），然后出来一个隐藏讨伐任务。隐藏讨伐任务做完后才解锁查德利模拟器和金碟竞技场的相关战斗。源氏装备就更不用说了。你得先完成所有调查报告才能开启吉尔伽美什岛的任务，过了才能拿到源氏配方，然后为了给工艺技能升级，你还要把所有可以制作的配方制作一遍，于是你又要到处打小游戏去拿黑暗物质宝珠。
SE可能是觉得这样环环相扣、严丝合缝的设计很美。但事实上，这种设计方式恰恰导致了开放世界的索然无味。因为游戏里的各种支线和地图填充物，有趣的无趣的都和玩家的强度紧紧绑在了一起。所以为了防止玩家遗漏，SE就不得不做成清单。
不止是7rb，隔壁的异度之刃也喜欢把角色成长和世界探索绑定起来，然后也搞了清单化设计，也因此导致游戏的冒险感大幅流失。
但是这本可不必。还是拿查德利的世界探险报告举例，假如每个区域舔完后是200个奖励点，而制作魔晶石只要130个，那么游戏就不需要做成清单了。因为玩家可以漏，随便漏。就像呀哈哈那样。
如果你的装备系统是传统的铜盔、银盔、金盔的迭代制，那也可以塞在开放世界里，不怕玩家遗漏——当然，事实上本作的防具就是这样的，游戏里也有一些没有标记在地图上的藏宝点（通关后才会显示）。然而本作每个人只能装备一件防具，然后商店还要卖防具，工艺制作也能做防具。到头来探索半天找到的防具还不如商店卖的或者自己做的，当然没啥成就感，也没啥探索欲望了。你反观八方旅人为什么火？其中一个原因就是可以破序拿到各种高级装备，爽啊。
至于收集召唤兽这种重要探索点，做个醒目点的地标，或者放在必经之路上，都行。

其实我们回想一下，以前的ff为什么冒险感强？举个例子，我们在一座无名荒岛发现了一个设施，往下走发现竟然通往海底，队友望着窗外游弋的鱼儿出了神，我们启动蒸汽装置，层层向下，在设施的底部居然有一座遗迹？！非常反常的，这一路上都没有遇到怪物，唯有靛青色的水晶在断壁残垣间泛着隐隐幽光。画面的视角从侧视角转变成了俯视角，我们看着人物向下方的回廊走去，在画面中缩小。来到更下层，我们又看到一台设备在运作，“这里到底是干什么的？”，我们不禁开始嘀咕。然而队友的小姑娘却兴奋地喊道：“我们一定是发现宝藏了！”，结果启动装置后，突然响起了警报，果然不祥的预感应验了。岩石开始震动，空气也变得沉重，正当我们愈发焦躁的时候，从天而降的是——
压迫感满满的最强召唤兽，伊甸。
——FF7原作我玩得潦草，姑且用8举个例。
一番苦战后，我们终于获得了胜利，喜悦之情在胸腔中激荡。我们意外发现了一个遗迹，然后居然收服了最这只强召唤兽！
甚至从它身上抽了好多创世魔法！
从意外的发现，到不安感的层层铺垫，然后是战斗的艰辛，最后是征服的喜悦。
这是一套完整的情感体验。
但是这一切的最开始是什么呢？
——是“我们在一座无名荒岛发现了一个设施”，而不是“游戏给我们在地图上打了标记”。
清单把第一步就给毁了。
而且做清单这个事情，其实也很难面面俱到的。就好比rb的武器大多藏在迷宫里，我直到现在都还差两把没收集到。还有就是前面说的，很长一段时间里我甚至不知道本作中有卖复活魔晶石。隔壁异度之刃也一样，地图上的标记打得密密麻麻，但是当你要熔炼宝珠的时候缺这个材料那个材料又完全不知道该去哪里找。

事实上，7RB的立体地图设计功力也因为清单化而受到了严重低估。仔细想想，那些生命之泉扫描点，召唤兽祠堂，如果没有引导，没有地图标注，你能那么容易找到？还有游戏里那些藏宝点，如果不给你标明当前区域有几个宝箱，你确定你不会漏？游戏里存在太多山重水复，曲径通幽的场景。其实不带着功利心去慢悠悠闲逛的话，是有不少惊喜的。
如果把填充物、配装系统、任务逻辑，引导彻底重做的话，7rb这张几地图是完全能够发挥出探索乐趣。
这让人感到很遗憾，而且可以想见的是，7r的第三部也不会进行什么大刀阔斧的修改，顶多只是修修补补。让人怀疑的是第一开发部在做完7r三部曲后，将来继续做FF正传的话是否能有什么蜕变。

另外我还想说的是“冒险感”和“挑战”的平衡问题。
前面说过冒险感很大程度上来自于不期而遇，譬如FF5的神龙和欧米伽，FF6的死亡鸟，FF8的伊甸岛和奥丁塔等等。而不是让你在地图上通马桶，通完6个马桶后解锁一个大号马桶。
然而即便如此，我看到什么冬贝利王，什么贾巴沃克的时候仍旧是有振奋感的，只是打了个折扣。
战胜它们是件有成就感的事情。即便我到了后期对系统的理解产生了飞跃，但是当初勉强战胜这些BOSS时的心情仍旧是萦绕于胸腔中的美好余韵。这种感觉，打个比方的话，就好比当打败魔王的勇者在解甲归田的许多年后，回忆起往事时，让他最感慨的可能反而是当初的新手村村霸，或者是在冒险初期和某个四天王里某个菜鸡的死斗。
我觉得这也是冒险感的一环。或者说，这是游戏通关后能够留给我们回味的东西。
然而——当这些BOSS在后来的挑战关卡（金碟竞技场、查德利模拟器）中反复诈尸，又反复被我们鞭挞后，那股余韵就被打散了。
它们不再震撼，不再险恶，不再是回忆中那座历经艰难才攀登上去的高峰。反而像是一道题，要我们用不同的公式反反复复地去解。当我事后回忆起它们的时候，不再是跌宕起伏的冒险旅程，而像是斗兽场里养殖的帕鲁，干死一个反正还有一百个。
这就很扫兴。
虽然说查德利的赛博小黑屋让游戏的挑战性和耐玩性都增加了，但是角色扮演色彩和冒险感却被冲淡了。不太好说是对是错，但是对我个人来说是弊大于利的。我还是更喜欢在空中航行时遭遇死亡鸟，或者是在次元狭间偶遇最强古代兵器。冒险就应该是充满种种意外，就好比我们游走在夜色中会突然遭到黑夜骑兵的截击，走在河畔会遇到悠悠驶来的诡异的唤声船，而在那世界尽头，还有红发的腐败女神安睡在那苍白的巨树根下，等待着我们的到访。

无比安详，却又潜藏着无限杀机。
艾尔登法环让人着迷的，恰恰是SE抛弃掉的东西。
动作游戏增加BOSSRUSH模式那是画龙点睛，但RPG不一样，冒险感越强的RPG就越是如此。这可能也是为什么FS的游戏里只有只狼有bossrush的原因。但即便是只狼也是以禅意为核心形成了一套自洽的体系。Bossrush在这里更像是打坐冥想。

扯远了，挑毛病归挑毛病，不管怎么说，7rb今天端上来的这个开放世界已经超出预期太多了。4年前7re玩家应该不会忘记，当初大家对于SE会如何重现原作中的大地图，其实是不抱啥信心的。而如今能有这样的结果，一方面固然是因为开发组足够上心，但我觉得很大程度上还是因为PS5的机能提升为SE创造了这个条件，其中SSD的加载速度应该尤为关键。毕竟SE的优化能力众所周知，很多技术即便欧美厂商（尤其第一方）在PS4上就可以实现，但是凭SE的技术力却只能望洋兴叹。直到rb彻底放弃PS4，SE才得以放开手脚做开放世界——但是就算上了PS5，仍旧是各种高低模混搭，仍旧每次打个查德利模拟器都要加载好几秒，可见SE的优化真的就是粑粑啊……
所以吧，前面和破晓传说、DQ11、XB系列的比较多少有点不公平。毕竟破晓一只脚还在PS4上，DQ11和XB更是要照顾NS。
但是，但是吧……
有一个例外，那游戏可是PS5纯血的……
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
咳。
好吧，这就稍微有点黑过头了。毕竟上面的都是猜想，而且思想滞后于技术发展也是正常事情。更何况16比rb早发售一年。第三开发组也缺少单机开发经验。
.
.
.
.
.
但是我就是忍不住想黑一黑16啊。

按照这个思路往下推的话，其实就是——日厂因为技术力不足+机能限制的关系所以一直被捆着手脚。而主机装上ssd后日厂的枷锁也打开了，至少目前从7rb的表现来看是这样。
我对硬件了解不多，不知道这么想对不对啊。但真是这样的话事情其实还蛮乐观的，因为这意味着今后一些一二线的日式rpg都可以实现7rb这样的宏大场景+交互多样化了。至少DQ和KH是有希望的（DQ11的骑乘系统和大地图其实已经透露出这样的意愿了，现在DQ12你也难说它到底是难产还是在憋大招），阿特拉斯也可以期待一波，可惜的是暗喻幻想还一只脚在PS4上。
至于XB和传说，之前也写帖子讨论过，这两边项目管理都是有点问题的。而且XB还要看老任下一代主机什么配置，传说……就算把地图探索都做好了，樱庭统不从那个位置上滚下来的话，味道还是勾兑不出来。
而且目前FF7RB和XB作为指令式JRPG里，地图最大的两作，都出现了探索和成长的过度绑定而导致探索感大幅流失的问题。就算后面传说系列或者ATLUS那边追上，是不是会重蹈覆辙也是个让人担心的点。
等下一个月黑神话打完了我先试试真女vv咋样。

<九>工业水准的落后
其实我不大想用这种表达方式。毕竟，我懂个屁的游戏工业？？
但7rb很多时候给人的感觉吧，就真的像是一群从90年代穿越过来人，从头开始摸索虚幻4。有诚意的确是有诚意，但糙也是真的糙。
譬如7r系列出了名的高低模、高低贴图混搭。

克劳德，快看！是PS2时代的上古遗物哎！
还有本作的光影，你说它到底是好还是不好呢？但凡是什么过场动画，镜头是SE控制着的时候，光影往往都是美美哒：

.
.
.
.
但是一旦镜头的控制权到了玩家手上，就经常容易……
.
.
.
.

嘿嘿，五台偶像返祖辣！
工业化意味着稳定，而SE就是非常不稳定。
再譬如说，扶一个陆行鸟站牌总共要15秒，开一个通讯塔要30秒，重复打个讨伐任务也要长按好几秒三角键，甚至拍个照片也有10秒不能进入主选单。等等等等。还有爬梯子，钻墙缝什么的。放PS4时代你说是在加载场景，但这都PS5了，有必要吗？就克劳德那个身体能力，这瞭望塔的高度就一个跳跃的事情，还爬什么梯子？陆行鸟站牌也可以一个勾腿直接在空中旋转一千四百四十度然后稳稳落到地面上，这难道不帅吗？还要扶？看你扶牌子吃力的样子，简直比爱丽丝还要娇嫩。
反正7rb就给人感觉非常不尊重玩家的时间，就好像FF8那不能跳过的召唤兽动画，FF9每次进入战场那漫长的视角旋转。
所以说像是九十年代穿越过来的。
然后你去哪个城里的马路上逛一圈，一路上众口嚣嚣，热闹极了。但是你再逛一圈，就会发现他们在复读。如果你在某个NPC旁边停下脚步，会发现他每不到30秒都会重复一句相同的台词。
简直是出戏出到没边了。但凡这游戏有经过认真测试，都不该出现这种问题。
而复读大师莫过于……

黑神话还没出呢，唐僧就提前蹦出来念紧箍咒了是吧？
鲁迅家后院有两棵树，一棵是枣树，另一棵也是枣树。
克劳德身上有两块狗皮膏药，一块是雄性中的雄性萨菲罗斯，一块是男娘中的男娘查德利。
还都是宝条产的，说是兄弟也没啥错。正好和隔壁的米凯拉拉塔恩组合棋逢对手。
再有就是大家都诟病的魔晶石搭配没有预设套装的功能。离谱的是陆行鸟套装有预设，女王之血牌组有预设，但唯独最重要的魔晶石没有。
更离谱的是这问题在27年前FF7的时候已经被诟病了，然后你到现在还是这样？

——在过去20年里，SE一直都是一副与时代脱节的梦游状态，从曾经上得厅堂坐得首席的王者变成了厨房里的笑料包。而7rb则是一部奋起追赶的作品，第一开发组的努力大家有目共睹。
我们都知道，rb卖得并不好，这可能会影响到下一部的预算，这也是很多人担心的事情。但是我觉得比起预算，我倒觉得SE更大的问题是缺少制作理念的革新。除了上面列出的问题外，还有更早前提到的动作系统、小游戏、流程设计等等各方面大大小小的毛病。如果这是7r系列的第一部作品，还能说冰冻三尺非一日之寒。但这已经是第二部了，很多毛病玩家也反馈过了。然而SE就是一边拼命砸钱堆料，一边死活不肯吃药。
那么问题来了，你猜猜SE是打算等第三部是改还是不改？我反复提及的一个例子就是异度之刃，2010年惊为天人，直到23年的XB3DLC4，兜兜转转，你说它没进步吧，好像有点进步，你说它有进步吧，好像也就那个样。就是我之前说过的，整12年（除了我没玩的XBX），其他作品都是在反反复复翻修一栋老房子。
而我怕的就是SE第一开发组也走上了monolith的旧路。到了下一部，新地图，有的有的。新音乐，两百首新鲜出炉~~而且是用钱烧的。新角色，说好的文森特和希德，请。新的华丽演出，新的召唤兽，新的隐藏BOSS，新的风土人情……原作早就给你安排明白了。然后呢？你还能看到爬个楼梯十几秒，查德利还是没完没了地逼逼赖赖，满世界NPC照旧复读机一样的循环播放，起手一个ATB技能还是被怪撞一下就吃掉了……
那就和XB一样，成了下一个鸡肋。
在一场百米赛跑里，其他日式rpg都卡在10米的进度不动了，然后XB突然冲到了40米，并且花了13年时间跑完了7.5米。现在FF7rb突然来到了70米位置，然后再花个10年，还是跑不完百米。那就悲了个大剧了。

只能说拭目以待吧。4年前7re那篇感想我还说SE抠抠搜搜的，第二部肯定不会卯足全力，结果现在被打脸打成托马斯回旋。希望届时第三部可以再给我来一发螺旋丸涡彦呗。
而且这两年的日式rpg像是打了鸡血一样，任天堂直面会上简直群魔乱舞，DQ123我基本不会去玩，马路rpg的优先级也比较低。但我真的怀疑以沙加系列的受众基础是怎么通过这么一个高规格的项目的？而且不久前不是才出了翠之超越吗？根本来不及玩好吧……小胡子的fantasian也总算登录主机平台了。阿特拉斯那边真女vv和暗喻幻想一前一后，虽然说考虑到阿特拉斯商法，暗喻幻想我短期内应该不会去碰吧……不过还是挺期待的。毕竟看上去阿特拉斯的野心就很大。真能超过FF7rb的话那也挺好。还有法国佬的Clair Obscur: Expedition 33，虽然仍旧在画饼阶段，但风格太吸引人了。
Steam夏促上买了几款小品游戏换换口味，等打完了也差不多该开始我的幽影地之旅了。

完

当年FF13要出之前，我臆想的PS3机能，以及最终幻想13，就是最终幻想7重制版一模一样的水平。
不是差不多的水平，而真是一模一样的水平。
一方面，是ps1到ps2的机能跨度，让我觉得从ps2到ps3，也应该必须有类似的机能跨度。结果它没有。
还有一点是，当年FF13制作人曾吹嘘，FF13的战斗画面，玩家通过简单的指令，就能让战斗有影片《降临之子》一样精彩的演出。这不就是即时演算像cg，外加战斗画面花哨，华丽。
后来玩了FF13，很失望。这么多年过去，总算出来一个我当年梦想的水准的作品，但是现在对这类游戏完全提不起兴趣。

很精彩！尤其是前面谈jrpg现状的部分
看开头我以为你觉得ff7rb解决了那些问题 幸好看到最后你也觉得没解决
你说觉得ff7跑了70米 但我觉得多跑的那些是靠钱堆的 卖的并不好 这40米领先啥意义都没有 其他厂商也知道堆钱能解决 但没人会赌
第一个能堆钱但能卖的更多的人 或者不堆钱解决这些问题的人 才叫解决方案 才叫100米 相对来说p5的方案可能还近点
目前看我不觉得暗喻幻想能解决 也不觉得33远征队能解决 33这个作品我猜体量不大
可能ai起来 大量降低人工制作成本才可以吧 我一直觉得ai对rpg这个类型帮助可能是最大的

就7RE到7RB的跨步来说我可以相信7R3的时候SE可以打破刻板印象把开放地图的引导和奖励设计得更好，但我也丝毫不怀疑这群人肯定又会在莫名其妙的细节上拉跨。类似的问题都不止是SE，隔壁XB啊王泪啊贝姐啊好像都……
还有你丫最好别给我女王之血改废了

文字表达不吝游戏之美

tmd楼主，你真tmd会写，你的智商一定超过160

楼主记得用Word保存一下内容，感觉讲的真的棒，如果被度娘吞了感觉好可惜