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关于许银川吕钦和赵国荣的问题

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在以前,我看棋谱还有很多视频,包括很多讨论
基本都是许吕强于赵的一面倒的评价。
我也一直这样认为,直到最近我发现这个可能是个错觉
不仅是我,还有很多人都这样认为,许吕肯定比老赵强
毕竟老赵等级分没排过第一,
那赵不如吕许应该是没问题的吧?
但实际上,综合各项数据对比后,这个结论是不严谨的
如果一定要排序,我认为3人实力正确的排序是1许银川2赵国荣3吕钦
这个得翻阅资料查证,涉及也比较多,一时也说不完
所以不定时更新


1楼2019-10-26 13:10回复
    先说吕钦和赵国荣
    俩人年龄差不多,赵国荣年长吕钦一岁,同时代南吕北赵
    也容易对比,资料和出处等有空的时候补上
    首先,对其他特大的交手战绩,
    1,胡荣华,赵国荣处于优势,吕钦处于劣势。
    2,柳大华,赵国荣在80年代几乎是大华的克星,大华自战解说提到过屡败于赵。赵对柳的优势比吕明显大
    3,李来群,随着李特淡出,所以战绩对吕赵处于劣势是当然的,但是百花杯棋王赛采访,可以看出,如果不计算五羊的话,在当年李来群对吕钦应该差不多。
    4,徐天红,特大里比较差的,和吕赵差距明显
    5,陶汉明,陶汉明的真正苦手不是许银川,而是赵国荣,到现在,仅有唯一的胜局。对吕钦还有一些胜局
    6,许银川,这个以后说,默认他俩在90年代和许实力相当。
    7,吕赵交锋,也默认相当。但是从99象棋排位赛和林河杯采访来看,赵胜的要多。但是东坪网在当时记载是吕胜赵的多。这就出了个问题,东坪网是不是有某些偏向。当然不能妄言,至少是记录不全
    从上面对比可以看出,对胡荣华,柳大华,陶汉明,赵都是明显优势,对李来群不算五羊杯的话,赵应该还优于吕。吕赵交锋,默认相等。
    那么,从上面的对比战绩可以看出,尤其对胡柳陶3个,明显要强于吕,吕对其他特大没有明显强于赵的战绩


    2楼2019-10-26 13:54
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      谈谈80年代中后期看报纸棋讯的印象,那时期李来群对其他高手慢棋都占优,那时期也没有快棋的,李唯独对赵国荣五五开,同样赵国荣那时期对其他高手也是都占优的。90年代初期老赵还是如此的,李则心思不在棋上了,战绩开始明显下滑。老赵是从上日本几年开始,战绩才明显下滑的。


      IP属地:江苏3楼2019-10-26 14:03
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        现在年纪大了


        IP属地:云南来自iPhone客户端4楼2019-10-26 14:08
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          即便当时记载是吕胜赵多
          但是现在,赵又慢慢拉了回来,胜率还是赵高一点点
          况且这里还有五羊杯的问题,在五羊杯里赵对吕明显处于下风
          五羊杯是真的坑了北方棋手,也就是李来群和赵国荣这俩大腕,这个以后说
          吕钦快棋号称快马飞刀,那么快棋干的动赵吗?
          据目前手头资料看,无论快棋慢棋,吕都没有占到优势


          5楼2019-10-26 14:10
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            几项重要比赛成绩统计比较
            全国个人赛成绩
            吕钦5冠8亚5季,总计20次进入前六
            许银川6冠4亚5季,总计19次进入前六
            赵国荣4冠3亚5季,总计18次进入前六
            五羊杯冠军
            吕钦11次,许银川7次,赵国荣1次
            银荔杯冠军
            吕钦5次,许银川5次,赵国荣0次
            世锦赛冠军
            吕钦5次,许银川3次,赵国荣1次


            IP属地:山东6楼2019-10-26 14:28
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              印象中吕许要强于赵国荣一筹,但实际情况应该不是,前些日子吧友心晴在在讨论过。据说赵国荣统计过他和吕钦的交手战绩,赵稍优;吕钦表示没统计过,认为赵的统计结果没问题。所以,赵国荣应该是不弱于吕钦的,甚至稍强一点点。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2019-10-26 16:10
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                楼主能说说为何五羊杯对北方棋手不利吗?
                80年代对李来群也不利?


                12楼2019-10-28 14:57
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                  加三路过


                  IP属地:甘肃来自Android客户端13楼2019-10-28 18:46
                  回复
                    孟辰和王天一胜负最接近。其他棋手对王天一的战绩都没孟辰好吧?


                    IP属地:广东来自Android客户端14楼2019-10-28 19:49
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                      这里要重申下,虽然是写赵国荣
                      但不会去粉饰或夸张老赵
                      比如80年代,赵完全抗衡四大,
                      然而我仍然认为,当时他没资格和四大或者吕钦比
                      因为他缺少硬核,就是没封王
                      他真正有资格和吕钦并称,是在90年封王之后
                      所以都是本着事实来阐述这些东西


                      15楼2019-10-28 20:53
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                        感觉赵在80年代的个人赛常战胜当年的冠军,
                        楼主可以统计一下胡赵和吕赵80年代个人赛的对局结果,
                        这样更有说服力。


                        16楼2019-10-28 23:39
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                          老赵对陶汉明和柳大华的战绩几乎都是一边倒,以前读谱发现这俩棋手胜赵的对局很少


                          来自Android客户端17楼2019-10-29 07:18
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                            简单点,比冠军亚军季军次数赵都亏点,杯赛成绩(就算除开五羊银荔),赵也没优势。


                            IP属地:广西18楼2019-10-29 08:42
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                              我来讲几句,在93年许银川登基后到2002年之间这段时间,许吕风头日劲,大小杯赛经常非许既吕,唯有赵国荣还能隔三差五的从这两人手里夺几个奖杯,赵国荣功夫可见一斑,那时候的相克关系是这样的:赵克许,许克胡,胡克吕,吕克赵。这是棋艺杂志上一篇短文,虽属玩笑,也可见几大国手其实都是超一流水准,94年陶汉明夺冠拿了特大,但是这个里面也没有他什么事,就因为他当时对吕许赵胡的战绩还是差一些


                              IP属地:陕西来自Android客户端19楼2019-10-29 12:27
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