象棋吧 关注:278,024贴子:6,091,505

回复:关于许银川吕钦和赵国荣的问题

只看楼主收藏回复

如果反复强调纸面战绩
而无视许仙对吕赵的干扰
那真的不用往后看了
在强调一遍
这贴里,探讨的是许仙的出现
对吕赵争雄造成的影响有多大
请不要跑题


20楼2019-10-29 12:57
收起回复
    在个人赛中团队作战很重要,
    给队友送分,阻击对手,
    没有蔡福如等高手,杨老不会有那么辉煌的战绩,
    没有何顺安朱剑秋,胡很难15岁夺冠,
    个人觉得李义庭王家梁有些势单力孤,
    李能夺冠真是难能可贵。


    21楼2019-10-29 14:03
    收起回复
      李来群的4次冠军刘点中起了多大作用?
      赵国荣的4次冠军基本就靠自己拼了,
      双雄的团队组合在个人赛太强大,
      况且还有其他高手,比如庄啥来着,记不清了。


      22楼2019-10-29 14:10
      收起回复
        写这个没必要
        费神费力,还要查找众多资料,吃力不讨好
        直接说结果,赵棋力比吕好点,被许干扰导致等级分不能更进一步,就可以了


        IP属地:河北23楼2019-10-29 14:17
        收起回复
          IP属地:广西25楼2019-10-29 17:48
          收起回复
            要去掉许帮吕忙的影响和赵旅日影响,可以比较80--93年的成绩。


            IP属地:广西26楼2019-10-29 17:55
            收起回复
              楼主想要对可能是这个。东萍数据即使不全,相对也是最全的。可供参考。对基本同龄知名老特大数据胜率百分比:对胡赵52吕49.对柳赵65吕62,对李吕60赵53,对徐吕64赵58,对陶赵74吕67,对于吕70赵61,对刘殿中吕71赵59,对卜凤波吕72赵69。互干吕52赵48,对许就不算了。


              IP属地:广西28楼2019-10-29 20:49
              收起回复
                看等级分最合适,等级分综合考虑了所有因素。单独把某一项拿出来比得到的结论不全面


                IP属地:广东29楼2019-10-29 22:19
                收起回复
                  处理了一下这个80年代的等级分表,只留了前六名的,便于对齐,大家看一下是不是我说的情况:
                  等级分年份 第一名 第二名 第三名 第四名 第五名 第六名
                  1982年首次 胡荣华2680 杨官璘2620 柳大华2590 王嘉良 李来群2505 徐天利2495
                  2522.5
                  1983年×× 胡荣华2660 杨官璘2605 柳大华2565 李来群2520 徐天利2495 王嘉良2490
                  国家体委自1984年起每年公布两次棋手等级分,上半年下半年各一次
                  1984上半年 胡荣华2670 吕 钦2610 杨官璘2595 柳大华2555 李来群2495 于幼华2490
                  1984下半年 胡荣华2645 吕 钦2615 杨官璘2595 柳大华2520 李来群2505 于幼华2475
                  1985上半年 胡荣华2645 吕 钦2600 杨官璘2595 柳大华2520 李来群2515 于幼华2485
                  1985下半年 - - - - - -
                  1986上半年 胡荣华2630 杨官璘2595 吕 钦2580 李来群2535 柳大华2510 刘殿中2485
                  1986下半年 胡荣华2620 杨官璘2595 吕 钦2575 李来群2525 刘殿中2495 柳大华2495
                  1987上半年 胡荣华2600 杨官璘2595 吕 钦2560 李来群2525 刘殿中2490 于幼华2490
                  1987下半年 胡荣华2595 杨官璘2555 吕 钦2550 于幼华2520 李来群2515 刘殿中2495
                  1988上半年 胡荣华2595 李来群2550 杨官璘2540 赵国荣2525 吕 钦2520 于幼华2480
                  1988下半年 胡荣华2691 李来群2666 吕 钦2617 赵国荣2590 杨官璘2540 柳大华2486
                  1989上半年 胡荣华2652 吕 钦2635 李来群2614 赵国荣2570 杨官璘2540 柳大华2475
                  1989下半年 胡荣华2652 吕 钦2635 李来群2614 赵国荣2570 杨官璘2540 柳大华2475
                  1990上半年 胡荣华2650 吕 钦2620 李来群2589 赵国荣2566 杨官璘2540 徐天红2490
                  1990下半年 吕 钦2622 胡荣华2620 李来群2584 赵国荣2572 杨官璘2540 徐天红2509


                  IP属地:江苏32楼2019-10-30 00:29
                  收起回复
                    凑个热闹
                    一个是关于东坪网的
                    翻了下东坪网关羽赵的棋谱,和本人现在手里有的棋谱简单对比
                    没有挨个对比,太耗费精力,只贴几个比较有名气的对手吧
                    东坪网贡献是很大的,至于东坪网是否对赵的胜率有所打压,就见仁见智吧
                    1,青春宝杯,赵国荣全谱里,没有任何一局录入,但是这次比赛赵国荣是冠军
                    战绩是4胜3和,这里贴的是其中对吕钦的一则对局

                    2,长安杯对于幼华,赵国荣力擒拼命三郎,核对了下,没有

                    3,避暑山庄杯,赵国荣对甘肃钱洪发,没有

                    4,敦煌杯 赵国荣对蒋志梁,没有

                    其他的还能找到不少,但是精力所致,就点这几个吧
                    这些都会对个人胜率造成影响
                    如果上面不能说明问题,那么



                    你说是相信东坪网,还是相信赵国荣本人?
                    最后,有人说80年代的5次前三的战绩不亚于90年代的三冠的战绩
                    这个网友,是不是脑子不太好?
                    赵国荣即便没有80年代的5次前三,仅凭4冠他也是特大里的佼佼者
                    5次前3尽管含金量很高,但是没有冠军,四大都没你的份
                    王嘉良耿耿于怀的是上怎么?千年老二
                    就说这么多吧


                    IP属地:河北33楼2019-10-30 08:44
                    收起回复
                      一言以蔽之,巅峰水平许>吕=赵,许最高应该没啥悬念,吕和赵差不多,真没必要拿显微镜分那么清楚


                      IP属地:浙江来自Android客户端35楼2019-10-30 15:39
                      收起回复
                        把关于东萍网数据的一个小总结,由33楼回复整理一下放这里吧,便于大家观看。
                        由于87年的个人赛很精彩,李来群、赵国荣的战绩又比较清晰,李的战绩10胜1和2负,其中1和是与柳大华,2负是负赵国荣和最后一轮负邬正伟(这盘另有段子),就以这次个人赛为例,在东萍网查了87年个人赛收录的棋谱数,男子的仅收录9局,涉及李来群的总计6局,4胜1和1负;涉及赵国荣的总计3局,2胜1和,其中1局是李来群负赵国荣(这局重叠),吕钦的仅有1局平徐天红,李和吕,赵和吕的对局未见,按理说他们多数应该碰过,除非吕钦一直积分在中游。可见80年代棋谱缺失的太多。
                        而86年个人赛收录了97局(可能包括少量女子赛对局),88个人赛收录55局,85年个人赛收录30局,倾向性对比起来也同样明显,
                        东萍网后来追溯的80年代棋谱缺失的占大部分,这个好理解。缺损多到没什么,毕竟年代久远。但是提供棋局的人,个人倾向明显。不明真相的人很容易造成误解。


                        IP属地:江苏36楼2019-11-01 10:08
                        收起回复
                          发现帖子加精了,感谢吧主
                          ,虽然我开的贴,但真讨论起来的,
                          几位大神在那讨论,我似乎都插不上嘴了


                          37楼2019-11-01 11:21
                          收起回复