而且ricocat说~~~“50米到更近的距离上弓箭穿甲一点问题都没有”求详细的数据和出处已经证明方式方法~~是什么样子的弓箭穿什么样的甲~~不是吵架贴~求真相罢了~

支持小说就是小说而已 千万别当真的观点~~但是对于ricocat的某些观点也不甚认同的说~~~军队如果在一瞬间爆发了巨大的伤亡之后~~~就我认为封建军队的崩溃速度是远远大于现代军队（特别是有信仰的军队）
战斗意志这东西与社会制度现状等等各个方面都有着很大的联系的说~~~说白了人本身的意志力和训练程度与个人的精神状态有着很大的关联~~~刚刚看完葛底斯堡之役 缅因州第20志愿步兵团的战斗意识如何呢？只是身为志愿军的他们作战同样的勇敢顽强，对手南部联盟军在皮克特冲锋中近三分之一的兵员未能生还，任然保持着良好的秩序撤退下来~~这个我觉得很难有封建军队可以做到这点的说~~也许是某孤弱寡闻~有战例的话可以提出的说~

50米穿甲？
RICOT你又在胡吹大气
英国的武器TV，请弓箭教练使用复原的长弓，5米射钢板，1毫米厚
结果是 箭头根本射不入钢板。钢板上留下一个小坑
50米的话，连个小坑都不会留下

要说5米都穿不了1毫米钢板的话 那弓手可以直接去死了
完全相信视频的话 那还有弓箭和手枪比穿透力的呢 那个视频里弓箭完胜9毫米手枪
你说手枪在5米内打不穿1毫米钢板？
英国长弓协会的说法是50米之内可以保证 出了就不保了 但敌人靠近50米的话长弓手是要撤退的 所以没法发挥效力 国内没有专职弓手 所以靠近了就转变为肉搏兵种而不是撤退 这是最关键的一点
至于信仰 人类现在的信仰基本是从封建社会或者更早的年代传下来的
对国家民族的信仰人家恐怕比你还强 越落后的社会 人类就越抱团 就越有人为了集体利益而牺牲 史书上的民族英雄不都是这样的人么 光明末的就有多少？
所以说军队的意志并不是一个和社会相关的属性


回复：131楼
那个~~一毫米？
国内我记得多为反曲弓的说啊~~~威力上来讲应该没有单体弓的威力大的说啊~同时东方人的臂力完全是达不到长弓的标准的说啊·~
手枪也要看是那种手枪的说~如果是史密斯左轮和布朗宁11.43就很难对比的说啊~呵呵
所以我认为不可一概而论的说~~~东西方的文化差异较大，兵器的作用、使用方式也不可照搬现套~

同时关于信仰问题~~~
近代社会的生产力发达、人类可以有大量的时间来接受大量的信息、同时有大量的时间来思考各种问题、从而产生了新的理想和信仰、这些理想和信仰更为坚韧，而且从封建社会或者更早的年代传下来的信仰也是在不停的进化、蜕变的说~~~
而且感觉ricocat您好像很推崇原始社会的主义的说~这个表示不太理解的说啊~~呵呵

楼上 反曲比单体的蓄能和传递先进多了 差不多可以提高一倍的能量 单体才是落后的东西
你看到英国长弓可能会失望的 就是一根木棍
西欧一直没发展出筋角复合弓 因为制造角弓需要的时间长 材料贵 还需要一定的技术
汉人是从匈人那里学来到角弓技术 所以汉弓和匈弓是一样的 但是没传给日本 所以日本一直都是竹弓
至于社会和信仰 你参加过军训么 新兵训练为什么都要站军姿 走队列？
就是要消磨掉个人意识 强化忍耐力和意志力 增强体能
完全不需要锻炼大脑 就是要你在无意识的状态下养成接受指挥的习惯
从这一点来说越是穷苦的农村兵就越占优势 如果是原始人那就更没话说 因为体能他们丝毫没有问题 只要听指挥就行了
所以英国还有廓尔喀佣兵 

另~~为什么解*军现在要大力实施初级指挥年轻化、高学历化？
作为中级指挥军校直接不招收高中毕业生、而采用直接招取大学毕业生的方法？
至少我毕业的时候很难看到有基层士兵升上军校的说~~~
“越是穷苦的农村兵就越占优势”这个说的是士兵、但是ls要注意了~~呵呵
现在军队的中坚是什么？基层指挥官~~~这个才是重中之重
打个比方说现任空降兵15军的45师，前段时间因为某些原因抽调了部分军官和士官去支援友邻部队~~~结果在第二个月的跳伞训练中连续的发生安全事故~~~
听指挥只是一个方面的问题，战场上如果您只能听指挥、那么您永远也只是一个士兵的说~~~
廓尔喀佣兵现在也没有传说的神乎其神的说~~~至少现实中和15军侦查营的同志们比占不了很大的优势的说~~

另~~为什么解放军现在要大力实施初级指挥年轻化、高学历化？
作为中级指挥军校直接不招收高中毕业生、而采用直接招取大学毕业生的方法？
至少我毕业的时候很难看到有基层士兵升上军校的说~~~
“越是穷苦的农村兵就越占优势”这个说的是士兵、但是ls要注意了~~呵呵
现在军队的中坚是什么？基层指挥官~~~这个才是重中之重
打个比方说现任空降兵15军的45师，前段时间因为某些原因抽调了部分军官和士官去支援友邻部队~~~结果在第二个月的跳伞训练中连续的发生安全事故~~~
听指挥只是一个方面的问题，战场上如果您只能听指挥、那么您永远也只是一个士兵的说~~~
廓尔喀佣兵现在也没有传说的神乎其神的说~~~至少现实中和15军侦查营的同志们比占不了很大的优势的说~~

回楼上 英国长弓是英国进口的紫杉木 他本国是不产的 弓手拉力在100磅以上
所以弓手都要选180cm以上的人 而且人体骨骼负担很大 弓手都有脊柱扭曲的职业病
制作过程没什么麻烦的 会削木头就行 训弓花点时间就好了
而我国的传统弓 学名因该叫筋角复合反曲 的拉力 我指的是实用拉力 在90磅左右 但是因为力学设计使得弓稍在拉弓时发挥杠杆作用减力 满弓的负担比较小 制作时间也就一个月左右 主要是要等胶干了之后再做下部工序
在韩国日本因为牛少 所以直接限制筋角弓的出现 韩国牛角都要从中国进口 所以特别珍贵 韩弓上使用的牛角也是细细的一条 日本则完全用竹 所以弓只能做得很大
下雨一直是传统弓的弱点 因为雨水和湿气会泡开胶 还有牛筋做得弦 使用丝制的弦才能避免湿气侵袭 在我国 古代弓手通常也要把弓放在专门的干燥盒里
至于效率 因为长弓的力量输出曲线是直线 浪费了很多能量 而反曲的出力曲线越靠近发射出力越强 能更好传递能量 这涉及到力学
至于指挥 这个我不是专业的 我是军工专业出身 现在的单位里 转业军官也不少 海陆空都有 你自己也体会到了 有战斗经验和新兵蛋子区别是很大的
作为士兵 只需要听指挥 尤其是在古代 指挥系统是旌旗锣鼓和口令 可以想象战场的混乱 而且肉搏的心理震撼力比射击要高得多 有狩猎合作经验的人自然要占优势
现代战争 你可以把它看作一种工业


回复：138楼
工科的受教了的说~~~大学力学学的不好的说~
呵呵~既然楼上的也说明了近代战争的要点、《窃明》中熊猫开的金手指就应该可以理解的说了啊~~呵呵~~~
在被火炮和火绳枪震撼之后的后金军队~~~特别是没有多少近代化战争经验的士兵是很吃亏的说~~~
不过话说军工的转业军官估计指挥系的不多的说~~~应该都是技术类的比较多的说啊~~
战场上也是多重因素的一个结合体的说~~~不能简简单单的看成是某个东西或者类似与某种事物的说~~

我看了一遍而已 快餐文学没什么 不过内容不错讨论区比较热烈
总体上来说写得不错 看得挺开心的 但仔细想想的话只不过是和电视剧的亮剑差不多的东西 这种热血的东西永远有市场
明军当时的火器数量上是不少 威力也可以 战术上明军依靠火器使用防御性打法
占领要点构筑阵地 配置火力 这种打法中规中矩 唯一的缺点就是装填速度还跟不上
后金也就抓住了这一打法的缺点 诱使明军分散防守 然后再逐个击破 从而达到胜利
这是战略的胜利 也就是所谓上兵伐谋 兵力分散的情况下就算你装备了冲锋枪 也一样会陷入困境
而且你看小说里 只看见这边用长枪捅一个死一个 另一边只管往上冲送死
换你会这样做么 如果另一边拿着更长的枪出来呢
所以说么 讨论讨论就能发现问题 还是讨论有意思


军队的战斗力来源于军队的制度，而军队的制度决定于社会的制度。
进入工业革命，各国社会制度巨变，连锁反应下资本主义社会的生产力远超以往各个时代。
相对应的，受社会制度变革的影响，军队也随之变革，近现代军队的战斗力也开始远超以往各个时代。