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回复:窃明中关于火铳和弓箭的对射考虑

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回复:142楼
呵呵~~那是自然的说啊~~~早年看《银英传》也奉为经典、后来自己看着看着也发现其中有些东西不太正确的说~
而且的确是觉得熊猫个人来讲的话~~~谋略对于他来说不是很合适的说~~~黄石的打法有点类似与美国南北战争时期的李将军和格兰特将军的说~~比较喜欢用实力去硬碰硬的说~~~所以小说中描写自然就出现了“这边用长枪捅一个死一个 另一边只管往上冲送死”的情况~不过后来熊猫也发现了这点~~自己也在文章中承认~~呵呵
不过进入火器时代之后~~进攻战的难度普遍的加大了~~~没有大炮的支援下很难有小伤亡的战例的说~~


IP属地:湖北149楼2009-09-02 09:34
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    回复:149楼
    在技术力量相等的情况下 作战的代价总是很大 德国在二战期间付出的伤亡就相当的惨重
    但是如果他能等个几年 等喷气式战斗机和虎式坦克更加成熟之后 再进行作战的话
    那就是跨时代的优势了
    技术的变革是越来越快 所以战争到了近现代的时候 模式也变得很快


    IP属地:江苏150楼2009-09-02 09:44
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      回复:150楼
      哎~~现在的要求就是不对称作战的说啊~~呵呵
      模式自然是越来越快的说~~~
      其实楼上说错了~~~德国的技术的确是很不错~但是还是没有达到跨时代的优势的说~~
      他的面铺的太开了的说~~面面俱到但是都不精的说~
      虎式坦克固然不错但是所需材料和工时太高~~无法形成有效的数量单位集、而且操作不便、行动装置复杂等等缺点只是被德国装甲兵给掩饰过去了~呵呵
      而且作为德国本土来说资源不算是很丰富如果一旦空军采用喷气式战斗机、所消耗的油料就要大幅度的上升的说啊~~~
      这个也是元首急于要发动战争原因之一的说啊~~~他等不起的说~
      


      IP属地:湖北151楼2009-09-02 13:35
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        • 63.250.142.*
        16世纪的火绳枪,有效距离一般为80米(工艺好的,据说必须是用支架可在100米破甲),而撅张弩超过了100米,臂张弩也有80米的有限射程,而长弓,号称250米的杀伤有效距离!
        ---------------------------------
        这位朋友没有搞清有效距离是个什么样的概念, 有效距离有两个条件
        1 在此距离内有可保证的精度。
        2 在此距离内有可保证的杀伤力。
        火枪限制其有效距离的原因是精度,而弓箭限制其有效距离的原因是杀伤力。相同的有效距离不一定说明威力相当。
        下面的例子可以很好的解释这个问题,
        对于无甲目标,火枪和弓箭有效距离都是100米,无论100焦耳还是1000焦耳的能量,命中要害都是死,可以说对无甲目标火枪和弓箭有效距离相当。
        但是对于有甲目标,火枪的有效距离依旧是100米,因为它有足够的富裕能量击穿护甲。而此时弓箭的有效距离就只有50米或更近了。
        


        152楼2009-09-03 00:27
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          回复:151楼
          但是采用了喷气式飞机之后 原来可能要一个中队的作战任务现在只需要一架或几架飞机 对方没有喷气式的话 基本没有对抗能力 这样既节省了燃料又扩大了制空权
          至少再轰炸英国 英国就没有能力抵抗了


          IP属地:江苏153楼2009-09-03 08:59
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            回复:154楼
            充满热情是好的 忽视科学是要失败的
            搪瓷水缸如果能对穿的话 两毫米的钢板也是能穿的
            两毫米的钢板阿 真的算不了什么


            IP属地:江苏155楼2009-09-03 15:43
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              • 123.112.169.*
              回复:155楼
              我纯是主观臆断哈
              你说 就这句里面"那玩意是完全手工的,没有什么现代工艺"
              起码那箭头的打磨和抛光技术肯定要比古代高明很多吧?
              我完全是不懂,我就琢磨,在古代,怎么把一个弓箭的箭头(铁的)打磨尖呢?
              这东西消耗量又大,又不好弄精密.....
              反正就我在博物馆里看到的实物来说,基本上头部都不是很尖锐,当然,我是不知道这是因为时间长了腐朽了,还是当时根本就做不尖....
              楼上的你要是真懂,就给咱讲讲这个部分....
              谢谢


              156楼2009-09-03 16:09
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                • 123.112.169.*
                   当然   剑或者刀的刃光滑锋利好理解,这东西人士兵手一个,自己磨就是了, 而且比较好的刀剑更是需要时间保养,所以出土了之后锋利可以理解.
                可是弓箭头...   每个士兵起码能分到1,2百吧?? 每个都自己去磨么?


                157楼2009-09-03 16:12
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                  哪有那么多。。。。硬弓常人能连射10支箭就不错了。。现代的士兵背子弹也才2、3百的背
                  据我以前看的一些文章,说蒙古人西征的时候,身上背的箭支带铁头的很少(而且特别说明是从宋人那里得到的,元人不会做),多数是竹箭。和欧洲重骑兵单挑的时候,用铁头箭只能“钉在甲上,根本伤不了他”,最后还是靠轻骑的机动性把对方打下马击杀的。


                  IP属地:山东158楼2009-09-03 16:22
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                    • 222.131.7.*
                    回复:158楼
                    这个不对吧?
                    我记得谁讲过来着,说蒙古军队每人6壶箭,马上4壶身上2壶,难道这些都是竹子头的?
                    好吧,也许蒙古不产铁,建州总产铁了吧?难道后金也用竹箭?
                       但是某个节目考古当年楚汉之争 我记得有2个城,一个叫项王城 一个叫汉王城(都是今天出土的),然后这两个城周围出土了很多箭头,都是铁的啊,说明铁箭头的消耗还是很大的......(这个事情我不会记错,这个考古主要是说刘邦的后勤补给比项羽强,所以箭头都比项羽个大...)


                    159楼2009-09-03 16:30
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                      回复:157楼
                      说起箭头这个东西 你去博物馆当然看不到好货
                      因为铁制品锈蚀很大 另外 穿透力和尖锐程度无关 和材质的硬度和碰撞时的速度才有更大关系
                      你见过穿甲弹么 这就是利用了硬质材料高速撞击目标达成穿透的目的
                      破甲弹 采用的是金属射流 这就根本不用硬质材料了 完全就是靠高速度
                      所以说最关键的是速度 也就是动能 再配合适当的头部角度
                      说到角度 针够尖吧?可是能用来穿甲么?不行 因为头部角度太小 材质承受不住穿透时的冲击力 会变形 所以反而是钝一点的好
                      同理 刀尖砍不动的东西 用斧子去砍就能砍断 原因就是是斧子的刃角比刀剑也要大很多 一个不容易砍钝 另一个刃角大的去砍东西本身传递的力就比窄刃的大 更容易断开东西
                      所以古代造箭头就是把它锤成三角尖或者是其他传统形状 然后淬火 就成了
                      完全不用磨


                      IP属地:江苏160楼2009-09-03 16:32
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                        回复:160楼
                        学习了
                        所以说磨尖磨薄的箭头穿透力反而弱,因为容易变形。。。只能在提高射速、箭头重量和硬度上考虑
                        回复:159楼
                        其实我看的不是什么严格的历史资料,是外国人写的有关蒙古西征的文章,说的不一定对~


                        IP属地:山东161楼2009-09-03 16:39
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                          回复:160楼
                          实际上就是把箭射出去然后砸到人身上~~就ok了~~呵呵~~与锋利度应该没有太大的关系的说~~~


                          IP属地:湖北162楼2009-09-03 16:41
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                            回复:153楼
                            一个中队? 那个~~这个可是有24架飞机之多的说啊~~~普遍性的说法
                            而且当时德军的喷气式战斗机并不是很实用的说啊~~~Me-262(是这个名称吧?有记错的可能性)的性能相当的一般~~~由于结构设计不良在空战缠斗战中屡屡吃亏的说~~~
                            大多数的战斗方式还是利用的高速度和重火力来打击对方的B-17、B-29、兰开斯特等重型轰炸机~~~采用一击脱离的战术机头采用了4门20MM火炮~~~而且先代的喷气式战斗机十分的耗油的说~~而且还要使用质量比较好的油料的说~~~


                            IP属地:湖北163楼2009-09-03 16:47
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