暴力是一切规则的元规则，这是事实判断，属于“实然”的问题。“无知之幕”确定的正义原则，这是价值判断，属于“应然”的问题。现实中的各类规则，在本质层面上都是特定暴力格局的产物。但并不是说存在的都是合理的、完美的。事实是现实世界往往是不合理的、不完美的。现实中的屌丝之所以成为屌丝，不一定是因为技不如人，也不一定是因为运气不好，而是因为规则是极度倾斜的，能力再强、运气再好也无法翻身。而且在这种规则倾斜的博弈中，不仅极大概率会失败，失败的后果也非常惨重。那就只能说这种规则本身出了问题。事实上，这种极度倾斜的规则，由于严重破坏了不同阶层的互信，本身也处于不稳状态，一旦遭遇外部风浪，极容易出现天崩地坼式的大乱。所以不管从哪个角度说都不存在愿赌服输一说

劳动力当然会有市场价格，越容易被取代的劳动力自然越廉价。但问题在于劳动力供给关系未必真是由市场决定的。正常的市场是，资方可以想办法压低工资价格，劳方也可以设法抱团抬高工资价格，然后双方达到一个平衡点，这才真是市场价格。在这种市场下，低价值的劳动力价格比较廉价，这属于正常的。但问题在于，不是所有国家都处于正常市场。有的国家，资方背后是权力，权力甚至直接禁止劳方抱团，放任资方无视劳动者权益、安全质量、环境保护，这就不能说是正常市场。当这种国家与上述正常市场国家开展“自由”贸易时，就会出现很多问题。商品贸易是可以“自由”流通的，但劳动者权益标准、商品质量标准、环保标准却不能自由流通。结果就是劣币驱逐良币。低劳动保护成本、低安全质量成本、低环保成本的“三低”商品会拥有畸形的价格优势，迅速冲垮正常商品。所以在这种情况下，要求“对等”贸易，也就是不遵守市场规则的一方不准进入市场，这才是真正的自由市场。而无视标准不能自由流通的现实，片面强调“自由”贸易，反倒不是真正的自由市场。

谢谢，你的回复确实打开了新世界大门，让我明朗很多，但我还有疑问。凭什么无知之幕确定的规则是“应然”，凭什么这样的规则才是应该的？现实主义者就认同暴力决定的规则，将其作为价值观，认同弱肉强食优胜劣汰胜者为王的价值观不可以么？而且现实不就是如此么？即便无知之幕确定的规则也得依赖暴力才能实现不是吗？你该不会以为讲道理就能实现正义吧？如果有一天无知之幕确定的规则实现了，也就代表暴力格局产生了这样的结果，信奉暴力的现实主义者也会认同这样的规则。

如果说无知之幕确定的规则是“应然”，是不是因为这样的规则更利于人类社会发展？可是如果是这样的话，又得论证无知之幕确定的规则和人类社会发展得更好存在因果关系。可是似乎也不必然，历史上很多强大的帝国反而是违反这一原则的。

无知之幕是应然，是因为只有这样，才能更好地建立人与人的互信。距离这个原则偏离越远，互信就越低，越容易陷入激烈对抗，最终导致社会崩塌。历史上很多强大帝国最终都陷入这种崩塌，导致很多年的文明积累毁于一旦

等等，你说的这一段我还没法领会。虽然我知道暴力决定的规则会导致社会竞争异常激烈，为争利阴谋阳谋勾心斗角尔虞我诈不择手段无所不用其极，这是不是就是你说的互信就越低，就越容易陷入激烈对抗？还有，你说帝国强盛一时，终将崩塌，可是佛学不是就说世间万物本就不能永远依持，万境归空才是最终的归宿吗？哈哈哈哈！妄想社会文明万世不塌，不是跟佛学理论相悖吗？

这个还是实然与应然的问题。实然是事实判断，是实际运行的原则，应然是价值判断，是理当如此的原则。两者往往是不一致的。但同样不一致，还有一个偏离程度的问题。按佛教理论，万事万物都会有个成、住、坏、灭的过程，人类社会也不例外。但在人类社会存续期间，不同文明、不同国度的社会积累过程是不一样的。在暴力相对均衡的文明，虽然也会经历各种战争、动荡，但因为实际运行的社会原则距离应然的正义理念相对更近，每一次破坏的程度都相对有限，这样文明就可以连续积累。如果以百年、千年为尺度来看，就会远远超越其它文明，最终发展成引领整个人类的主流文明形态。反之，在暴力失衡严重的文明，短期内或许可以形成强盛的大一统帝国，但每一次帝国的覆灭，伴随的都是整个文明的严重自毁。比如，东汉末大乱人口减少到原来的十分之一，唐末大乱人口减少到原来的三分之一，明末大乱人口减少到原来的二分之一。单从人口的急剧减少，就可以知道有多数物质财富、精神财富随之毁灭。如果以百年、千年为尺度来看，周期性遭遇这种归零式的大洗牌，自然就无法持续积累或者持续积累的效率就很差，自然就会被前一类文明远远甩在后面。所以，正义精神在现实中虽然经常是最无力的，但拉长时间尺度来看，其实又往往是最有力量的

如果仅从较短的时间尺度来看，很多强盛帝国的崛起都是违背正义精神的，甚至是对正义的粗暴践踏。但拉长时间尺度来看，单纯倚靠掠夺、压榨的帝国都往往不能长久，或者虽然持续长久，但最终会形成惨烈的崩塌，导致支撑该帝国的文明遭遇周期性的归零式大洗牌。比如，东汉末大乱人口减少到原来的十分之一，唐末大乱人口减少到原来的三分之一，明末大乱人口减少到原来的二分之一。单从人口的急剧减少，就可以知道有多数物质财富、精神财富随之毁灭。如果以百年、千年为尺度来看，周期性遭遇这种归零式的大洗牌，自然就无法持续积累或者持续积累的效率就很差，自然就会被能够持续创新、创造的文明击败。而要持续创新创造，维持内生动力，就必须在很大程度上靠拢正义原则。比如，给多数人提供福利，保证基本生活，消除后顾之忧、有了闲暇时间，才有更大概率琢磨创新。所以，正义精神在现实中虽然经常是最无力的，但拉长时间尺度来看，其实又往往是最有力量的

不是还有个薛蝌吗？不是还有北静王吗？探春一个庶出的都能嫁北静王，黛玉难道配不上？很多黛迷的同人文不就盯上了北静王？湘云的那个对象卫若兰是不是也不错？曹雪芹也是够狠的啊，这些精英男人硬是不给配黛玉，哈哈哈哈！

探春虽然是庶出，但也是荣国府的女儿，人家门第在那里摆着。林黛玉只是七品小官之女，如何能够攀附北静王？即使按个人素质来说，探春的精明强干，黛玉又岂能比得上？北静王又不是要找个药罐子来养，凭啥娶黛玉？拥林派的同人文当然想让林黛玉勾搭北静王，但北静王又哪里需要黛玉这样的？至于薛蝌，薛姨妈看重的是邢岫烟的贤惠安分，林黛玉这样的，薛姨妈能让薛蝌娶？薛蝌已经有个痰症不起的老妈，还能再找个药罐子老婆？

无知之幕定义的正义，我可以认同，毕竟先贤都充分探讨过，而且这个定义确实排出了屁股决定脑袋而制定的有所倾斜的社会规则，这样制定下的规则无私公平公正。而且按照这个定义，即使投胎到最坏的情况，即使处于最坏的情况，也能在这样的规则下得到保障，避免了人的命运只能依赖投胎技术，还对抵御命运的随机风险也做了考虑。但是你说无知之幕是“应然”还有待商榷。你说王朝帝国覆灭或者说覆灭结果损失惨重的根本原因在于背离正义原则，这个因果必然关系还需要更详而有力的论证，以排除其他因素。比如奉行暴力者完全可以认为，说到底还是不够强大，只要足够强大，无论内部还是外部都无法颠覆。你也说了，现在就连欧美都放弃武装殖民，热兵器时代内部民众亦无力推翻暴政。可见只要暴力足够强大，一个背离正义的国家依然可以长久存活。

有一个办法可以验证谁才是“应然”，只是现实也做不到，哈哈哈哈！可以设计一个开局一样、自然影响也一样的两个国家，一个实行非正义的社会规则，另外一个实行正义的社会规则，看谁更能长久地繁荣昌盛，就可以证明哪个规则才是“应然”。开局不一样、自然影响不一样，就很难排除其他因素的影响。

你理解有误。背离正义原则导致的乃是一个文明陷于周期性的自毁，而不是指具体一个王朝帝国的覆灭原因。具体一个王朝帝国覆灭可能有很多原因，包括军力不足、财力枯竭、内部分裂等等。但这些原因不足以解释为何存在自毁周期。事实上，西欧王朝更迭更频繁，但绝大多数改朝换代都不会造成一半以上人口消亡这种自毁式的大乱。周期性出现大乱是更高层级的问题所导致的，具体一个王朝的军力不足、财力枯竭、内部分裂等等其实都只是诱因。至于热兵器时代单纯内部民众亦无力推翻爆症，这是事实。但这并不意味着严重背离正义原则的王朝可以永世长存。事实是进入热兵器时代以后，现代极拳体制还没有一个是超过一百年的，迄今为止一个案例都没有，更不要说跟动辄两百多年寿命的古代王朝相比。原因就在于现代极拳体制既然是靠现代军事技术和组织手段支撑的，它就几乎不可能长期自外于世界，不受外部力量的干涉。比如说，当统治者自我感觉过于良好或者危机感过于严重，把大量资源投入全球争霸，反倒更容易招来对手的扼杀。这样的话，其寿命反倒会远远短于孤立独存的古代王朝。

社会发展是很难做双盲实验的，因为人类社会和历史发展不具备可重复性，也很难找到除了社会制度之外，其它初始条件都完全相同的两国进行比较。现实中只能寻找近似的例子。比如，同一文明、同一民族由于种种原因而分裂为两个阵营，在相互几乎隔绝的情况下，分别实行截然相反的制度。这样几十年发展下来，如果出现很明显的差距，那么至少可以证明差的那一方是“应然”的反面，好的那一方或许也并不怎么正义，但起码距离正义原则更近一些。这样的例子，在1945年以后就恰好出现了好几对。具体是哪些，我不说，你也应该知道