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回复:【允冠百王】感叹下废太子刘强

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那么,我就来复盘一下当年的讨论。(因为当时是和好几个人在不同的时候的讨论,中间跨越的时间长达大半年,所以这里只做一个简单归纳,毕竟,大家大半年里的观点看法也在不停的修正完善,所以我现在写的,可能也会不自觉的有部分自己修正完善后的观点)。当年我们的讨论,主要是几个问题。1:刘秀娶了阴,为什么当他去河北时候,阴作为刘秀的妻子,没有去刘秀的老家,而是跟着阴识回了自己家(这里先不谈邓家的问题,丽华肯定是先回阴家,再跟着阴家大部队一起到的邓家)。2:站在刘秀的角度,他去河北是冒着生命危险,他也不会知道自己那么快就能回来还称帝,那么他走之前,是什么心态,又可能为了将来的不可预测,做些什么事情?3:为什么阴识在更始不行了,离开更始后,不直接投奔刘秀,甚至没投奔任何一个和舂陵刘家有关的人,而投奔了邓奉。他去邓家仅仅是避难了,背后的原因又是什么?


来自Android客户端374楼2017-07-19 01:46
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    1:刘秀娶了阴,阴就是刘家的人了,作为刘家的媳妇,刘秀虽然不在家,可也该阴丽华这个武信侯夫人主持刘家的事,这时候阴不呆在舂陵刘家(不管这个家在老家还是长安还是别的地方,不管这个家还有几个人,这不重要,重要的是,名义上,刘秀是有家的,且还有带不去河北但依然属于刘秀家里的下人的),反而跟着阴识去了,这并不符合汉朝的风俗常识。当然,虽然我们做时间测算的时候觉得有可能是因为阴丽华那时候怀了义王,送她回娘家养胎(虽然其实这个理由也牵强,因为刘秀和阴新婚时间很短,刘秀走的时候,有没有发现丽华怀孕都需要打问号,何况就算知道怀孕了,难道刘家不可以养胎吗?大不了接几个阴家的人过来就行),那么为什么,刘秀会让阴丽华常驻阴家。这就要说到我们讨论的第二个问题:刘秀去河北的背景和心态,以及他可能做出的安排。


    来自Android客户端375楼2017-07-19 02:07
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      我们都知道,更始让刘秀去河北是没有给他兵马的,刘秀这个更始的大司马完全是光杆司令。他去河北,可能很顺利很快回来,也可能很多年都回不来,可能从此成就一番基业,也可能就横死他乡了。前路如何,刘秀不是我等两千年后知道历史结局的后人,能够预测到他会飞快的回来还飞快的称帝。按他那样谨慎而负责的性格,他一定会做好最坏的打算~如果他一去十几年不回,或者就死在河北了,他的家人们,他身边的人,该怎么办?走之前,安顿好这些人的未来生活,我相信这是人之常情。而阴丽华,是他必须要安顿的人之一。我记得当时月亮姐姐提出了一个假设,我深为赞同,月亮姐姐说,刘秀一定在走之前,和阴家有约定,让阴丽华等他多少年,如果他死了,或是多少年都没回来(比如三年,五年不归),则让阴家将阴丽华改嫁。他没有理由拖着阴丽华,在明知自己回不来的情况下,收一辈子活寡。在改嫁自由不受歧视的汉代,在强调人性,还没有后代那么强烈的贞操观和从一而终的思想的汉代,允许妻子在自己死后改嫁的例子比比皆是。只有这种安排,才符合人性。也才能解释,为什么丽华回了阴家。因为,刘秀和阴丽华当年,是做好了从此生死两茫茫,那就是死别的心理准备的!而刘秀的这个安排,正是因为他和阴之间有真感情,他舍不得阴,但明白如果自己死了或者回不来,拖着阴,这对丽华也好,阴家也好,不公平,让阴回家,是替她的长远考虑。而丽华长期在阴家干等刘秀,所需要承受的压力,刘秀懂(古代到了年龄的女子长期住娘家,所承受的舆论压力多大,看看刘兰之用了多快速度改嫁就明白)


      来自Android客户端376楼2017-07-19 02:28
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        正是在这种情况下,阴丽华是跟着阴识回到了阴家。我们假设一下,如果当年刘秀死在了河北,或者多年没有音信,丽华等了刘秀五六年都没有结果后,或许,历史就真的和我们看到的不一样了。只能说,幸亏刘秀没死,且那么快回来了。只是,历史和刘阴二人又开了个玩笑,刘秀走之前一定假设了自己死,或者回不来等情况,却未必假设过回来了,居然另娶了她人的情况。所以,我相信当阴识和丽华知道刘秀娶了郭的时候,一定心情是相当复杂的。


        来自Android客户端377楼2017-07-19 02:37
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          我们以前说过,刘秀娶郭,是顶着国家大义的名分娶的,美其名曰代表朝廷安抚河北联姻。而这头娶了郭,那头更始就提拔了阴识。我不知道大家对这个提拔是什么感觉,奖励补偿阴家为了公义的牺牲和成全大局吗?只怕更多的,是在拉拢,示好与分化瓦解!拉拢谁?拉拢阴识。分化瓦解谁?分化瓦解阴家和刘秀的关系!这才是更重要的目的。刘秀和阴丽华的婚姻,无论怎么看,都是把阴家和刘秀绑在了一起,在更始看来,阴家这妥妥的刘秀嫡系铁杆了。而刘秀和真定联姻,更始一面心里高兴河北有望,一面心里对刘秀的猜忌和怀疑只会更重。不乘这时候拉拢因为刘郭二人结合,受伤害最大的阴家,瓦解阴家和刘秀之间牢不可破的联盟,更待何时?!


          来自Android客户端378楼2017-07-19 02:48
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            而更始大概没有想到,阴识对刘秀的忠心和坚定,远出乎他的意料。即使在刘秀主动违背了他和阴丽华的婚约这种情况下,阴识都没有和刘秀拜拜。阴识这时候做了一个在我看来是超级需要勇气的决定。他带着阴家走了。他用实际行动表示,他心里还是相信刘秀,不接受更始的拉拢。我不知道刘秀在知道这件事后做何感想,但从他后来那么那么的信任阴家看来,阴识当时的这个决定,一定把刘秀感动得一塌糊涂了。而阴识这时候的离开,从某种意义来说,几乎是赔上了自己的整个政治生命。


            来自Android客户端379楼2017-07-19 02:54
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              离开了更始的阴识,虽然用了这种惨烈的方式明志,但现实情况是,他在当时可谓无路可去了。舂陵刘家名义上都属于更始,他一个都去不了。刘秀已经娶了郭,他就和刘秀也没有关系了,加上郭的存在,使得主动投靠刘秀也不现实,公孙述之类的更始明面上的敌人更不能投靠,于是~阴识最后选择了邓奉。可以说,在当时那个时候,阴识投靠邓奉,已经是最后的选择。邓奉的确在客观上,成为了阴家最后的避难所。如果刘秀不是那么快就回来,或者万一刘秀挂了,阴家在阴识自断了政治生命之后的结局,就是跟着邓奉,邓奉倒,则阴家亡。


              来自Android客户端380楼2017-07-19 03:08
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                当我们看明白了这三个问题的时候,我们回过头想一下刘秀和阴丽华的分开的这三年,不知道各位是什么体会。阴家那时候的情况,早就是外看繁华,内里快耗尽了,如果这时候刘秀真的挂了(比如落水那次都盛传挂了),或者娶了郭就忘了阴丽华(这种可能性是存在的),,甚至虽然没忘但也回不来,一直在河北当他的大司马,这都意味着阴识所有的投资都打水漂了。按照当年刘秀临走前他们的约定,阴丽华还可能长久的等着不改嫁吗?不会,外部条件也不允许了。阴家当时不管政治生命如何,在外的架子不能倒,丽华的身份,也不可能舔着脸给刘大司马当送上门的小妾。既然刘秀当年是做出了允许丽华改嫁的安排,而丽华也不可能没有原因的长久住在娘家,这时候,选择邓家的人,真是是于公于私都有好处,于情于理都说得过去。阴邓长久联姻一直有惯例,阴家现在和邓家一荣俱荣一损俱损,用联姻来巩固更是情理之中。这不是什么因为阴住邓家就要非把他们搭CP,即使阴不住邓家,这也是当时的阴家,在刘秀那头水漂之后最好的选择。作为一个政治失败者,难道还有多余的选择吗?


                来自Android客户端381楼2017-07-19 03:34
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                  我们现在是后人的角度,知道刘秀后来称帝了,飞快的回来了,又接了阴丽华还让她当了皇后,可是,在当时,阴丽华不知道!刘秀不知道!阴识也不知道!他们每个人,都只是在做当时情况下,最对得起良心却又不至于太伤害别人的事情而已。对阴丽华而言,刘秀重要,难道当时阴家的处境不重要?阴识为了她而背负的压力不重要?难道她当时就可以完全无视阴家的实际情况,做个在家让哥哥养一辈子,心安理得混吃等死沉浸在自己所谓的爱情之中的大小姐?莫非大家心目中的阴丽华是这样的人?在我看来,她迟早是会为了家族站出来,帮阴识分担压力的。所以,如果刘秀回不来,阴邓联姻~这种可能性会非常大。就算刘秀称帝了且知道丽华改嫁了又如何?只要他一天没回去接人,那么他就怨不得丽华改嫁。当年,是刘秀先放手的啊。他临走前是亲自安排了,如果他回不来,允许阴家的选择的啊。刘秀何曾心胸狭隘到,为了一个虚幻的爱情,出尔反尔逼人到这步境地?这样的刘秀很让人喜欢吗?这样为了爱和名义上的名节不管家族死活的阴丽华很让人喜欢吗?说那些刘秀一听说丽华和邓奉有可能有婚约,就要怎么怎么的人,又何曾真正在他们当时的角度考虑过,刘秀不容易,阴识和阴丽华又容易过吗?我说了,刘秀和丽华那几年让我最大的感概,就是,他们都彼此都懂得对方的不容易。从不觉得对方为自己做的牺牲是理所当然。所以当年公主说,她很心疼丽华,后来她和刘秀的过程,才会那么辛苦。有时候我的确在想,如果当年刘秀没回来,丽华和邓家在一起了,她是否会~没有那么辛苦。可惜,历史没有如果。


                  来自Android客户端382楼2017-07-19 03:48
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                    最后一句,说阴邓有关系,这个脑洞,虽然的确是脑洞,但这个脑洞的原因,和刘秀新婚半年就娶了别人于是非得给阴丽华搭个CP缓解冲击这种思路一点屁关系都没有~我只是推演了一下历史的其他可能性,觉得这种可能是在某些条件下存在的而已。~何况~~我真的希望,它曾经存在过。~


                    来自Android客户端383楼2017-07-19 03:54
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                      谁说刘秀娶郭圣通是顶着国家大义的名分?
                      更始同意了吗?更始封了刘秀萧王,封郭圣通萧王妃了吗?
                      刘秀娶郭圣通之前,请示过更始吗?
                      他说他结婚代表更始了?
                      能代表更始联姻的只有他自己。
                      哪个出使匈奴的使者自己跟匈奴女人和亲了?
                      阴丽华作为刘秀的妻子留在更始政权是人质,刘秀休了阴丽华再娶,意味着他背叛了更始。
                      古代信息传递很慢,消息传到更始那里刘秀已经成势了,所以更始为了稳住他封他为萧王
                      但他可没封郭圣通萧王妃,说明这是刘秀的个人行为。别扯什么代表国家代表更始联姻。


                      来自Android客户端386楼2017-07-19 09:50
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                        谁说刘秀娶了郭圣通,阴丽华就自动成妾了?
                        汉律有这样的规定吗?
                        反而规定刘秀没交罚款之前,后面的婚姻不合法。
                        刘秀身为更始臣子的时候没交罚款,身为皇帝的时候没直接立郭圣通。
                        阴丽华在郭圣通立后前一直是原配正妻。
                        只不过实力不如人,形势不如人所以让位了。


                        来自Android客户端387楼2017-07-19 09:54
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                          阴丽华是作为刘秀的原配被接到洛阳的,
                          可不是什么岀妻,
                          阴丽家是岀妻,都跟刘秀义绝了
                          阴识有什么脸跟着刘秀混?
                          被刘秀休了,然后舔着脸想回来做小妾?
                          成帝许皇后这么干来的,贿赂淳于长想回去当个婕妤,
                          被骗了很多钱,
                          阴家可没那么贱。
                          吾微贱之时,娶于阴氏,因将兵征伐,遂各别离。幸得安全,俱脱虎口——各别离,可不是和离
                          刘秀说的别离,可没说过自己休过阴丽华
                          少自己加戏替刘秀休妻。


                          388楼2017-07-19 10:07
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                            不想跟我讨论,自己开楼说去,删我的层干什么,给你小吧权限,不是让你随便删帖的。


                            389楼2017-07-19 15:34
                            收起回复
                              在我开的层回我,然后删我的回复,你的小吧权限就是来干这个的?


                              390楼2017-07-19 15:36
                              收起回复