39  回复：古代蓟门位置图

而且过蓟州未必没有绕路。按历史记载袁说清驻扎在蓟州东南，同日清自己的记录也说在蓟州城外过夜。注意看蓟州卫星图（窃明吧有）。蓟州东南角有块绿色农田特别明显的地方（可能古代此处未有农田，而是草木茂盛。）下面有拼音为wubaihu的地方，明显有个口子可以绕过蓟州。

作者： 121.227.231.* 2008-1-28 16:36 　 回复此发言 
十二日，辽卒哨至马伸桥，与奴遇，大败之，斩敌酋，军声大震。余极启曰：“奴既来马伸桥，离蓟城二十里耳。此必系前哨。大队定在后，我当速为之计。”公遂同诸镇将宿城东楼以待。
 
 十三日，侵晨，报奴全军过石门驿，公令马步兵尽出城外列营。营甫定，有奴骑二百余，分四队扎我军之东南，相持两时，并不件贼大兵。公令我发炮，贼闻炮即四队排为一字，忽退去。竟日无一骑复至，使我欲战而无可战。
 
 十四日，乃探奴大队潜越蓟西矣，公即督辽将士西追，镇将议从间道绕出贼前，余请必分兵为二，以一出其前，以蹑其后。镇将咸以兵寡不可分。 

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那里北面是州河河滩，我们就算小冰河，没有烂泥塘，没有芦苇荡，冰面也结结实实，几万人过冰面，还要走山路。

从五百户到三河直线距离27公里，金军十三还在宿营，十四就能打下三河？

山路虽然难走，但不是不能走。
另外，据窃明说日行军27公里很正常�

恩，袁督师一个侦骑也没派，或者派了都被干掉了，或者派了什么都没找到。

按九千关宁铁骑广渠门下大破十万大军来算，十万大军行军，起码队列要10-20里地吧。这么壮观的场面，光是马蹄声也够响的，别说趁夜行军的困难就不提了。
就算按照13日白天绕路来算，13日还有侦骑汇报说奴全军过石门，石门到五百户直线距离15公里，我们再次不考虑芦苇荡，河滩和冰面山路，也不考虑袁督师在蓟州城外与二百骑对峙的大军.....

这中间还在蓟州东南住了一晚上....

黄石那是境内行军，能一样吗？
境内行军连探马都不用，能走多快走多快，别走错路就行了，敌境内行军行吗？
别说不认识路，就是认识路，你不派人查探清楚，在山里你敢大张旗鼓的行军，随便几千几百人在山上滚石檑木就能让你吃不了兜着走�

黄石那行军可不全是在境内，在打复州和金州的时候好像走的都不慢。
反正后金在破关可不止一次，好像哪次走的都挺快也没被什么滚石打过，您老不要三国演义水浒看多了

明代嘉靖年间熊相撰的<蓟州志>云:‘蓟门关，在州东南六十里，唐置蓟州，意取此.‘<日下旧闻考>云:‘开元十八年，析幽州之渔阳、三河、玉田三县置蓟州，取蓟门关以名州.<太平寰宇记>也说:‘古蓟门关在州东南六十里，一名蓟丘，今遗迹尚存 

“析幽州之渔阳、三河、玉田三县置蓟州，取蓟门关以名州”，说得很清楚，蓟州是取了蓟门关的名字置的州，管渔阳、三河、玉田三县，而蓟门关并不等于蓟州，在“州东南六十里”

后金据记述，过蓟门的线路是：石门——马伸桥——蓟州——三河，那么黄崖关应该是不经过的了。如果说有什么地方会存在“一线天”这样险要的地方，估计会是在石门一带，这有待证实�

在寺院内，有乾隆书壁碑，共28块。长方形，横竖皆有，嵌专修的矮墙上。全部是清乾隆皇帝手书名家诗。壁碑原放在蓟县与遵化齐界处清隆福寺行宫内。后移到蓟县马伸桥议事厅，嵌四壁（后改为马伸桥中学）。80年代因于桥水库扩建，马伸桥被淹没，壁碑迁到独乐寺院内。

http://www.yoq.cn/%CC%EC%BD%F2%C2%C3%D3%CE%BE%B0%B5%E3/%B6%C0%C0%D6%CB%C2.htm

如此看来，现在的马伸桥也是搬迁以后的。

十二日，辽卒哨至马伸桥，与奴遇，大败之，斩敌酋，军声大震。余极启曰：“奴既来马伸桥，离蓟城二十里耳。此必系前哨。大队定在后，我当速为之计。”公遂同诸镇将宿城东楼以待。 
 
 十三日，侵晨，报奴全军过石门驿，公令马步兵尽出城外列营。营甫定，有奴骑二百余，分四队扎我军之东南，相持两时，并不件贼大兵。公令我发炮，贼闻炮即四队排为一字，忽退去。竟日无一骑复至，使我欲战而无可战。 
 
 十四日，乃探奴大队潜越蓟西矣，公即督辽将士西追，镇将议从间道绕出贼前，余请必分兵为二，以一出其前，以蹑其后。镇将咸以兵寡不可分。 
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按这段描写，马伸桥距“袁公”所在蓟城二十里，找到这个被淹没的马伸桥，这个蓟城就不远了。

从现在的马伸桥往南，到水库内，再向正西十公里，就是现在水库大坝的位置，也就是谷地最窄处。

关城应该在这附近�

甲午清兵将西越蓟州崇焕引兵西拒之攻蓟州取玉田三河香河顺义诸县 
前面不知谁引用的路径中，恰恰缺了关键的玉田。看看玉田和南边山上几个缺口的位置关系，很有可能清军沿500户翻了山，从玉田境内（县城可能没去）打到三河�

呵呵,认真,值得学习

to 61楼，

这个不必再争了，看史料就好了：

《满文老档》：

　　十三日，大军至蓟州。......是夜，乃过蓟州五里外驻营(//十三日夜过蓟州五里外驻营)......十四日，大军至三河县......

　　程本直之《白冤疏》：

　　十一月初十日驰至蓟州......十二日即发前拨堵截于马升桥，十三日敌乃尽撤遵营，横扎于蓟之东南角。林木茂密，山谷崎岖，两兵对垒，相持半日(//奴骑二百余横扎于蓟之东南角，此时大队行军过南部低山的豁口，他和奴骑二百余相持半日)......不意宵遁而西(//其实十三日夜过蓟州五里外驻营)......

　　周文郁《辽师入卫纪事》:

　　十二日，辽卒哨至马伸桥，与奴遇......十三日，侵晨，报奴全军过石门驿，公令马步兵尽出城外列营。营甫定，有奴骑二百余，分四队扎我军之东南，相持两时，并不件贼大兵......十四日，乃探奴大队潜越蓟西矣..... 
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明白没？后金就是从蓟城边“绕”过去的，而且十三日夜，大队扎营在离蓟城五里的地方，就是距离2500米。袁督师冤啊！
袁崇焕：我冤啊，皇太极没有从我市中心列队走过去啊，他是从墙边走的啊，我守住了蓟州啊，冤枉啊

翻山后沿山脉向东，在与蓟州相距5里（可能远点，所谓5里都是估计，古人对数据精确性很不重视）地方扎营，但是扎营地点和蓟州隔着座山�

其实不用考证什么，很简单，你家的大门会让人随便进出吗！
蓟门是什么地方，关防！！！你可以破关而入，但是你不能比哨卡还不如吧！