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回复:古代蓟门位置图

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既然是来指证熊猫错误的,就别用熊猫的话来反驳我,来反驳现在水库资料上的这两句:

1、水库坝址建于蓟运河左支流州河出口处。
2、州河由沙河、淋河、黎河三大支流汇合而成,各支流上游沟涧甚多,支流分散成辐射状汇集于州河盆地,水库库区即位于该盆地


19楼2008-01-28 13:26
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    1。“水库坝址建于蓟运河左支流州河出口处”,水库坝址当然在河流上。你看那水坝长度2公里,你看那坝下的州河,也就两百米宽呗。不知你要我反驳什么?
    2。“州河由沙河、淋河、黎河三大支流汇合而成,各支流上游沟涧甚多,支流分散成辐射状汇集于州河盆地,水库库区即位于该盆地”,这都对,不知你要我反驳什么?


    20楼2008-01-28 13:31
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      好,很好,坝下的州河,也就两百米宽呗。两百米?为啥,你就看见2百米了,那坝下这两个字看不到?没坝拦水的时候这条河也200米?你失明了吧?

      这是沙河、淋河、黎河三大支流汇集而成,你再去查查于桥水库现在对于天津市意味着什么,这不是个小水库,而且“州河流域境内雨量充沛,多年平均降雨750mm,多年平均径流量5.06亿m3。 ”在水土保持较好的明代,没理由认为水量会低于这个水平吧?没坝拦的时候才二百米宽?

      州河盆地和平原是一码事么?而且还是各支流上游沟涧甚多,支流分散成辐射状汇集的州河盆地,你承认就好,就别提你的平原了,按你的说法,后金还能在这唱跑马溜溜呢


      21楼2008-01-28 13:40
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        你看坝下州河河道也就200米宽,水库上游州河注入处的河道也就400米宽,不知道你要说没拦水的时候州河有多少米宽?

        于桥水库现在对于天津市意味着引滦入津的中间水库,有什么特别的意义?

        州河盆地和平原你说是什么关系?“各支流上游沟涧甚多”,是多,都在山里。“支流分散成辐射状汇集的州河盆地”,说明什么?你倒是说出来啊。


        22楼2008-01-28 13:48
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          "水库库区即位于该盆地",还要强辩吗?

          如果非要说你说的是坝下是平原,你再看看图,原址的蓟门就在这个盆地上,也就在如今的水库底,已经和你说过了“现在的蓟就是修于桥水库的时候迁过的,原址就在于桥水库谷底,正好挡着古时的官道。”
          你再看看,古蓟门面向石门镇的通道出口有多宽,再加古蓟门周边是河州盆地,后金怎么潜,他们是鱼人族?潜来又潜去的?


          23楼2008-01-28 14:10
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            “水库库区即位于该盆地”怎么了?这句话能说明该盆地原本不是平原?

            “原址的蓟门就在这个盆地上,也就在如今的水库底”,这是窃明书友标注的,他原本还标注在蓟州北部的山里,我指出这个错误后他才改在水库中。

            “现在的蓟就是修于桥水库的时候迁过的”这也只有你说过,我在别处没见的说修于桥水库迁过县城。

            “再加古蓟门周边是河州盆地”盆地南缘低山到处是豁口,怎么不能潜?


            24楼2008-01-28 14:34
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              • 203.191.19.*
              徘徊,根据现在的地形图,复员一个明代地形图,说明起来就方便


              25楼2008-01-28 14:39
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                • 121.227.231.*
                还有个更关键的问题。北方1月份,在小冰河时期。什么河流啊湖泊啊,都是可以直接走人的


                26楼2008-01-28 15:38
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                  • 121.227.231.*
                  而且更为奇怪的是,地图上google的g字母上方就有条翻过山的道路。这条山脉上还有至少2条其他的翻山道路


                  27楼2008-01-28 15:47
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                    感谢网友睁眼青鸾,她根据蓟县县志画出了新的位置图,

                    地址在:h*ttp://hi.baidu.c*om/qieming/album
                    去掉*号观看。

                    “蓟州原大半是在水库下面,蓟州稍东北就是蓟门关城,相距不到5里。地图上的蓟州是水库修建后搬迁到现址。”

                    根据蓟县县志制成:”蓟门关城的位置还是相当详细,关城在河流交汇北岸,是盆谷的较低位置,官道狭窄崎岖”

                    吧主看一下,合适的话请补充到图片库中


                    28楼2008-01-28 15:53
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                      “北方1月份,在小冰河时期。什么河流啊湖泊啊,都是可以直接走人的。”

                      “而且更为奇怪的是,地图上google的g字母上方就有条翻过山的道路。这条山脉上还有至少2条其他的翻山道路。”

                      对这位26楼(27楼)的人士,我也不反驳你,我把你的话重复一遍,然后请你自己找蓟州附近现在的照片来看看,甚至如果你离京津不远的话,你自己去于桥水库(现属天津)去看一看地形。
                      然后你自己想像一下,金庸大师口中的十万金兵,还有阎老师的数万大金,会怎么走,再算算他们的口粮,换成最低标准是多少公斤,按三天,按少的标准带,你算了以后估计一下大慨的体积,要多少推车。
                      按你的说法,这天下无一处是雄关,无一处不是平道。。。


                      29楼2008-01-28 15:59
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                        • 121.227.231.*
                        反正我怎么看,觉得熊锚对蓟州的描写好像依据的是现代地图。“东面有湖泊”之类,反正各种古代文献对蓟州的描写说了河流交汇之类的,就是没提到有湖。只有现代修建了水库那地区才出现了个湖泊


                        30楼2008-01-28 16:01
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                          • 121.227.231.*
                          清兵入关,粮食主要靠强劫,你不能用明军的口粮标准计算清军的。
                          第二,清兵人数,有2万余人到10万人说法不等,熊猫自己在sc上好像呈说仅数千人。。


                          31楼2008-01-28 16:06
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                            别好像,最少的考据也是二万五千人,数千人只是后金的披甲,不算无甲,也不算蒙古。

                            也别太少了,如果真的只有数千人,袁督师更丢脸


                            32楼2008-01-28 16:15
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                              to31楼,

                              另外我没让你算多,只算三天口粮,大军行军,还是在敌人腹地,三天的口粮都不带?
                              抢掠那是在军事行动告一段落,形势大体安全的情况下才可能会去做的


                              33楼2008-01-28 16:18
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