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回复:历史上真实的赵云

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我怎么没看见你按照史书说话了?你只是把史书贴一部分出来,然后再说上完全无关的一段话而已。我也可以把宋史的内容贴出来,然后再谈谈西红柿和菠萝哪个更有营养的话题。


IP属地:安徽81楼2011-09-19 23:02
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    不失眠 敢回答问题么


    IP属地:江苏82楼2011-09-19 23:03
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      详见8楼.如果是单独立传,那是裴松之


      83楼2011-09-19 23:04
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        请读遍全文再回答问题 为什么给赵云立传 而不是单独


        IP属地:江苏84楼2011-09-19 23:06
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          哇哈哈哈哈哈!!!!!!
          我是不会指出你的错误的,就让你一直三八二十六下去好了。


          IP属地:安徽85楼2011-09-19 23:06
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            ,《三国志》中记载:
            建安二十年,“曹公使夏侯渊、张郃屯汉中,数数犯暴巴界。先主令张飞进兵宕渠,与郃等战於瓦口,破郃等,收兵还南。”(先主传第二)。
            “会鲁降,汉中平,以渊行都护将军,督张郃、徐晃等平巴郡。太祖还邺,留渊守汉中,即拜渊征西将军。”(诸夏曹传第九)。
            “太祖还,留郃与夏侯渊等守汉中,拒刘备。郃别督诸军,降巴东、巴西二郡,徙其民於汉中。进军宕渠,为备将张飞所拒,引还南郑。”(张乐于张徐传第十七)
            “曹公破张鲁,留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西,欲徙其民於汉中,进军宕渠、蒙头、荡石,与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人,从他道邀郃军交战,山道迮狭,前后不得相救,飞遂破郃。郃弃马缘山,独与麾下十馀人从问道退,引军还南郑,巴土获安。”(关张马黄赵传第六)
            “二十二年,正说先主曰:“曹操一举而降张鲁,定汉中,不因此势以图巴、蜀,而留夏侯渊、张郃屯守,身遽北还,此非其智不逮而力不足也,必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略,不胜国之将帅,举众往讨,则必可克。克之之日,广农积谷,观衅伺隙,上可以倾覆寇敌,尊奖王室,中可以蚕食雍、凉,广拓境土,下可以固守要害,为持久之计。此盖天以与我,时不可失也。”先主善其策,乃率诸将进兵汉中,正亦从行。二十四年,先主自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军、兴势作营。渊将兵来争其地。正曰:“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,渊等授首。”(庞统法正传第七)
            “二十三年,先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都,皆为曹公军所没。先主次于阳平关,与渊、郃等相拒。二十四年春,自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。”(先主传第二)
            二十二年……刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩;遣曹洪拒之。曹洪破吴兰,斩其将任夔等。三月,张飞、马超走汉中,阴平氐强端斩吴兰,传其首。二十四年……夏侯渊与刘备战於阳平,为备所杀。(武帝纪第一)
            刘备遣将吴兰屯下辩,太祖遣曹洪征之,以曹休为骑都尉,参洪军事。太祖谓休曰:“汝虽参军,其实帅也。”洪闻此令,亦委事於休。备遣张飞屯固山,欲断军后。众议狐疑,休曰:“贼实断道者,当伏兵潜行。今乃先张声势,此其不能也。宜及其未集,促击兰,兰破则飞自走矣。”洪从之,进兵击兰,大破之,飞果走。(诸夏侯曹传第九)
            二十三年,刘备军阳平关,夏侯渊率诸将拒之,相守连年。二十四年正月,备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围,自将轻兵护南围。备挑郃战,郃军不利。渊分所将兵半助郃,为备所袭,渊遂战死。(诸夏侯曹传第九)
            太祖还邺,留徐晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十馀营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。太祖闻,甚喜,假晃节,令曰:“此阁道,汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内,以取汉中。将军一举,克夺贼计,善之善者也。”(张乐于张徐传第十七)
            刘备屯阳平,张郃屯广石。备以精卒万馀,分为十部,夜急攻郃。郃率亲兵搏战,备不能克。其后备於走马谷烧都围,渊救火,从他道与备相遇,交战,短兵接刃。渊遂没,郃还阳平。当是时,新失元帅,恐为备所乘,三军皆失色。渊司马郭淮乃令众曰:“张将军,国家名将,刘备所惮;今日事急,非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出,勒兵安陈,诸将皆受郃节度,众心乃定。(张乐于张徐传第十七)
            建安二十四年,於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精,忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。(关张马黄赵传第六)
            太祖还,留征西将军夏侯渊拒刘备,以郭淮为渊司马。渊与备战,淮时有疾不出。渊遇害,军中扰扰,淮收散卒,推荡寇将军张郃为军主,诸营乃定。其明日,备欲渡汉水来攻。诸将议众寡不敌,备便乘胜,欲依水为陈以拒之。淮曰:“此示弱而不足挫敌,非算也。不如远水为陈,引而致之,半济而后击,备可破也。”既陈,备疑不渡,淮遂坚守,示无还心。(满田牵郭传第二十六)
            先主争汉中,急书发兵,军师将军诸葛亮以问杨洪,洪曰:“汉中则益州咽喉,存亡之机会,若无汉中则无蜀矣,此家门之祸也。方今之事,男子当战,女子当运,发兵何疑?”(霍王向张杨费传第十一) ---------------------------------------自己看,当时魏方在汉中投入了多少将领...............这些将领哪个是好惹的主?你明白了这些再弄明白汉中的重要性 也就明白为什么曹操会亲自征汉中了.


            86楼2011-09-19 23:09
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              补充下 防止你看不懂 为什么给赵云立传? 而不是问你为什么单独给赵云立传?
              史书上立传者何人?何德何能以为其立传?
              陈寿 “黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?”此句是否用错了 该否将赵云传抹去 改叫“关张马黄传”


              IP属地:江苏87楼2011-09-19 23:10
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                我终于明白楼主的主楼为什么那么长了


                IP属地:广东88楼2011-09-19 23:13
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                  哈哈,无关.......................你自己去百度搜谥法,非常完整.仔细对归照赵云的追谥,谢....如果你怀疑谥法或者怀疑它的年份,我无话可说.像你,一样可以怀疑史书的真实性.所以我和你话不投机


                  89楼2011-09-19 23:15
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                    真是有趣极了,怀疑史书的明明是你吧?
                    也对,像你这样的人是无法看懂别人真正的意思的,为什么这么多的语文老师都命运悲惨呢?
                    其实你说了那么多,干嘛不简练点,直接说:“不准你们喜欢赵云”多好,省得费功夫去咬文嚼字。


                    IP属地:安徽90楼2011-09-19 23:18
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                      好吧,我输了,请你找出赵云堪比夏侯婴的战役记录.除了赵云两番护主,我还真找不出能和滕公媲美的战役


                      91楼2011-09-19 23:18
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                        给你看几段三国志原文 关羽刘备抛妻弃子的:
                        1.布虏先主妻子,先主转军海西。
                        2.曹公尽收其众,虏先主妻子,并禽关羽以归。......
                        3.及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。(再看此条的情形:曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及於当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。)


                        IP属地:江苏92楼2011-09-19 23:22
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                          不错,我是怀疑云别传,那么云别传被公认为同三国志 后汉书等24史了吗?云别传的真实性高吗?


                          93楼2011-09-19 23:23
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                            要我解释可以 先请你找出陈寿把赵云比作滕公的共同点 否则他缘何要做出此类比?


                            IP属地:江苏94楼2011-09-19 23:24
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                              很明显,如果你心目中已经认定了西红柿是完全没有营养的植物,那么无论什么论文在你看来自然都是完全不可信的。
                              把一切能否定自己观点的东西全部有选择的怀疑,这真是最好的方法啊。
                              


                              IP属地:安徽95楼2011-09-19 23:27
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