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回复:历史上真实的赵云
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雪翼飞马
义贯金石
13
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不知道阁下心中,“认可”二字的定义为何?还请明说,免得双方扯皮。
IP属地:安徽
158楼
2011-09-20 22:13
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宁可失身不失眠
白马义从
1
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你觉得赵云是不忠不义之人吗?赵云本属公孙瓒,后公孙瓒调用赵云同刘备拒袁,如果赵云此后一直跟随刘备,那赵云是不是对主子公孙瓒不忠不义..........
159楼
2011-09-20 22:14
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中有汉家云
顺平侯
11
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抱歉,完整的云别传到底写了什么我们不知道你也不知道,所以拿着轶失大半的东西问……没人能回答你
裴松之只采纳了他认可的部分
你只需要弄清楚裴注三国志和资治通鉴有没有被认可就行了
或者裴松之和司马光都是浮云,只有楼主是真理
160楼
2011-09-20 22:17
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黄鼠狼推鸡公车
镇东将军
9
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对啊,那是不是说明在那种情况下重要的意义使得曹操不得不带病出征
同理蜀汉第一次北伐也是当时的精锐尽出,这种重要的意义下赵云也可能抱病参战啊
有什么不对啊?
IP属地:四川
161楼
2011-09-20 22:23
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宁可失身不失眠
白马义从
1
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好吧,刘备东征前 赵云劝刘备,而刘备根本不听赵云.直接把赵云到了江州.刘备东征把赵云放在江州干嘛?而且江州是水路往荆州的唯一路线,江州也是距离刘备进攻东吴最近的蜀地,而刘备兵败后赵云才进兵永安,但吴兵以被陈到等杀退
162楼
2011-09-20 22:24
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贴吧用户_05WRXRy
小吧主
11
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咆哮马不来开语录楼真是浪费了
IP属地:广东
163楼
2011-09-20 22:30
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宁可失身不失眠
白马义从
1
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我想问你诸葛亮一生用兵谨慎,连魏延的子午谷计划都被否定,你认为他会让一个生病的老人出战?这个肯定不符合诸葛亮用兵谨慎的说法.
164楼
2011-09-20 22:31
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太原雪霽
顺平侯
11
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赵云是公孙瓒的部署,公孙瓒拨出一部分将士给刘备,其中包括赵云。他们归刘备管辖。
刘备帅部出去拒曹操就带着这一批人,即便定罪不忠不义也有他上司刘备担着,不能说那一千人都是不忠不义之徒。 军人以服从命令为天职……
即便是赵云中途重新加入,就凭着这份患难真情,赵云在刘备军的职能地位只能比原来重而不会比原来轻。
而且赵云黄忠和灌婴夏侯婴都很勇猛。
曹樊郦灌夏侯和关张马黄赵,汉初刘邦五名亲信重将和刘备手下五虎将,相似也就这些了。
别打岔。
我想请教下 陈寿三国志没记载赵云和刘备惜别,只有云别传记载了。而这时楼主却引用了别传……
为了证明赵云不是不忠不义之人,害的你破例采用了云别传……真难为楼主了。
再者楼主问史学界认可云别传没有。而资治通鉴也收录了云别传内容。
IP属地:辽宁
165楼
2011-09-20 22:33
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太原雪霽
顺平侯
11
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汉初漏了个周勃。6个。
IP属地:辽宁
166楼
2011-09-20 22:34
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雪翼飞马
义贯金石
13
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已经开始自相矛盾了吗?不,其实早就开始了吧。
害一个人最好的方法是纵容他的错误,所以我不会指出你的错误,请……自己思考吧。
IP属地:安徽
167楼
2011-09-20 22:34
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黄鼠狼推鸡公车
镇东将军
9
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正如你所说,曹操在汉中战役都可以带病出战,而汉中战役曹操军人才济济,那么蜀汉北伐的时候实力还不如魏国,就算诸葛不赞成,赵云很可能为了完成先主的遗愿请缨出征,毕竟蜀汉北伐的重要程度并不下于曹操的汉中战役,而蜀汉的人才还不及曹操多
IP属地:四川
168楼
2011-09-20 22:45
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宁可失身不失眠
白马义从
1
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即然你说到了三国志没有记载赵云归刘备,那么同问,赵云暂归刘备对不?那么刘备打完袁术后要不要把兵归还给公孙瓒?你又是如何得知刘备阻击曹操的一批人也是上次借公孙瓒的同一批人?还有我不知道什么五虎将,我只知道史书记载了前后左右四大将军.
170楼
2011-09-20 22:56
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只要七十五太阳
白马义从
1
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哎呀呀,都知道说“有些”了啊,我是不是该为楼主的伟大进步鼓掌呐喊并且诏告天下,让全世界人都来膜拜这位史学界的新星呢?看清楚了,我说的是新星,我可没有说猩猩哦,请不要对号入座啊。
你口口声声说有些人没看过官制,那么你一定是看过了的,为什么不敢贴出来瞎瞎大家的眼呢?
睁着眼胡说:“真不知道你们看没看过托尔斯泰的《麦克白》”这样的事情我也会做哦。
171楼
2011-09-20 23:01
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宁可失身不失眠
白马义从
1
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人才济济,哈哈,笑死人了,人才济济是的,但人才济济得连汉中主帅都被别人砍了,你说曹操能不亲征吗?再者夏侯渊为曹操族弟.
172楼
2011-09-20 23:02
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只要七十五太阳
白马义从
1
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哦?我还以为像楼主这样的人一定会把曹操捧上天,原来还有例外啊。真是人不可貌相啊。
173楼
2011-09-20 23:05
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