回复:121楼
我们先定义下“猜出”,或者“知道”——根据现有信息,通过有限的合理推论或推导,得出的唯一结论,刚好和现实同样. 这问题一点也不小儿科 …… 我们以前详细讨论过,并否定了"刚好和现实同样"的必要性 !下面是以前的论述,用的不是"猜测"、"知道",而是"预见",没关系意思是一样的 :
50楼
回复:19楼
先澄清个推理中用的到的概念,“关于"预见"这东西, 我认为是根据正确推理得出并且实际上如此的情况”:
"预见",字典里的定义确实如你所说"根据科学规律预先料到事物的变化结果"。悖论中,这个概念用起来是不恰当的,这并不是悖论的错,也不是用词不当,而是悖论让大家看到的问题之一(呵呵,我好像又说了些信念的倾向,无所谓啦,只要悖论中"预见"这个位置用的到底是什么弄清就好了)。细致的论述下"预见"这一概念:
先问问,有没有可能用了正确的推理却得出了和实际情况不相符合的情况?这是我们理解悖论的核心问题之一,你认为悖论都是谬论,那必然你会回答不可能,和实际情况不一样说明推理就不是正确的。那我大胆的把你的定义中"正确" 2 字省略掉:"根据推理得出实际上如此的情况"。
再来看看,省略的是否合适:若是我是个“有神论者”,有一天做梦“神”启示我说,明天将有一场大雪,连下2、3天呢,赶紧做好准备。之后,我第二天早上起来就和身边所有人说了这事,他们都不信。可是之后就连下了好几天雪。
我只是做了个虚空的假设,但是你见过“无神论”反驳“有神论”那些人的论述的话,你会清楚这事并非虚空假设而已 !
看来我把"正确" 2 字省略了还不妥当,符合事实的推理不一定就算是"正确"呢 ! 那"正确"的推理到底指的是什么呢?
来看看字典的吧,"根据科学规律预先料到事物的变化结果":和你的定义对比下,字典里的"根据科学规律"对应的是你的"正确的推理"(至少以我的理解,你的定义和字典里的意思是一样的,只是叙述角度不同罢了),也就是说,"正确的推理"是"根据科学规律进行的推理",换成我们这些天论述中的用语就是"运用理论体系、逻辑体系(中的知识)的推理"。字典里的理论体系、逻辑体系指的是当前时代权威的,而你我的就是你我自身理解感悟的。
暂不细致讨论理论体系、逻辑体系到底要以谁的作为在此论述的标准,既然是讨论你的新想法,那我尽量以你的理论体系、逻辑体系继续现在的论述吧 !
"我脑中的逻辑的确未发展到一种严格的体系, 有很多概念都尚未清楚.",这是你自己对你的逻辑体系的评价,你认为符合这样的逻辑体系的推理真的能保证全都符合"实际上如此的情况"这一条吗?就算换成是权威的逻辑体系、我的逻辑体系,都是无法保证的 !
也就是说你的"预见的定义"和"字典里的定义"都是有一定问题的,你们都没有把"正确推理的结果"和"实际情况的结果"间的矛盾摆到明面上论述 !
正因上述依据,我才有的在 21 楼中的论断,而你在 25 楼的反驳很模糊,你这才是用信念在直接反驳 :"呃,形象逻辑和辩证逻辑小心不要混淆了……时代背景当然有,在这个问题上我暂时忽略了。"
悖论中的"预见"若是真的如你所说一定要符合实际情况,那就真的如你所说,不可能有什么"预见"了,都是"猜测"罢了 !也就没有这个悖论了 !你不觉得你想的太简单了吗?悖论中的"预见"不需要什么"实际情况如此",只需要"正确的推理" !悖论本身就揭示的就是"和实际情况相矛盾",你因为悖论揭示的内容否定悖论 ???
若是否定了"实际情况如此"这一条,那你的"新想法"也就瓦解掉了。
嗯,我发现你这两天的回复时间和之前有所改变,是不变的忙啦?呵呵,今天就提出这一个问题吧,免得你没时间看 !!!
2011-2-11 10:44