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王张纵队的讨论参与

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看了各位吧内大佬们的畅谈,我谈谈自己的想法。大佬们都是从JW高层的角度说的,我就从粟的角度说说。
有人说粟传不是有吗?实际上,有时候结果定性的结论,往回朔,是一种理解。而从当时的电文从前向后,可能会不一样。
如果xiaoyuanxxxxok:网友,贴的五号文集的JW电文没问题:那主文确实是表达了 王张纵队属于华野建制。至于下面的解释文条:是后人 在既成结果事实的表达,也不是什么刀笔吏恶意改动。
从1948年11月1日的建制文件传达。再到后面,看到了11.28日的电文突然出现【(王张纵应归还中野建制)】的字眼,为什么突然,从前向后看,确实突然。
为什么突然呢?


IP属地:江苏1楼2025-02-11 21:36回复
    为什么突然呢?
    一、就从48年6月开始看 粟在向JW电文 对王张纵的称呼:
    48年6月电文:【但因兵力不够,一、四、六纵很难达成歼敌(【十一纵】全部仅一万一千人)。】---【我们除以十一纵于巨野地区佯动,争取时间补充,】---------------是 十一纵,没有粟传里 冀11或者苏11纵的其他称呼。
    8月份电文:【2.六纵、十纵仍留济宁、汶上,十一纵在菏泽东北继续休整,待命集中。】--【打援集团由原西兵团之一纵、六纵、十一纵】--------仍然是 十一纵, 没有其他增加。
    10月份电文:【以鲁纵截断包围郯城之敌,相机攻歼之。以一、四、六、七、十一 五个纵队及特纵日式榴野炮团(必要时附坦克十辆)】--------仍然是 十一纵, 没有其他增加。
    在10月15日电文,我是第一次看见了王张纵。以后也一直叫王张。【1.拟以一、六、二、十一(王张)及特纵】。-------这是为了区别华中11纵胡纵。从这开始,一直看见了王张纵称呼的来历。
    这一阶段的称谓,至少说明 他是认为11纵,就是家里的11纵。


    IP属地:江苏2楼2025-02-11 21:38
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      二、11月1日统一番号的电文,我摘抄主要的:
      (丙)属于华东建制者有十六个纵队(王秉璋十一纵队(3)渤海纵队、鲁中南纵队及吴化文军(4】均在内,两广纵队(5)仍保持纵队名义,暂不编入此序列)
      --------主文确实是表达了 王张纵队属于华野建制。下面的解释:因为是后人 在既成结果事实的表达,所以也没必要说是什么刀笔吏恶意改动。


      IP属地:江苏3楼2025-02-11 21:39
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        三、继续从改变王张建制的一个星期前11月20日,从前向后看电文:
        11.21电文:【2.决以二、六、七、十、【王张十一纵、胡张十一纵】、十三纵,歼灭李延年兵团。黄百韬兵团残部全歼后,除以四纵于现地休整、监视徐敌外,八、九纵至夹沟、闵贤、阚町东西地区,布置第二线阵地(对徐敌)。】
        ----------------从这可以看见加姓氏,是为了区分。这里既不是通常说的,冀11也不是苏11.
        11.26JW给中野的电文:“但请你们用极大注意力对付黄维的最后挣扎,你们除使用【华野的二纵、王张纵〔5〕外,】”------这话也很玩味,华野的 王张纵。
        再看看,最有意思的电文:
        11.27日9时,电文:【(一)为协同中野作战,职部已令王张纵直归中野指挥,】---------这是说明,以华野建制主人的口吻,令王张纵归中野指挥的,只是转让出指挥权。王张纵如果是中野建制,是不必说出这句话,而是说:【为协同作战,职部已令王张纵归建中野】。
        1948年11.27日14时,华野说【(一)为有力保证中野歼击黄维之作战,除以王张十一纵、七纵附特纵美榴、日榴、野炮十七门加入中野序列歼击黄维外,决集中六纵、二纵、苏北十一纵、十纵、十三纵、江淮两个旅,即开始围歼。。。。。】
        意思:保证【中野歼击黄维之作战】,除了派遣的 王张11纵,七纵 和 特纵 加入中野序列。。。,决定再集中。。。等等围歼黄维。
        这两个表达,丝毫没有王张纵是中野的味道,哪怕一丝丝。


        IP属地:江苏4楼2025-02-11 21:40
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          四、再回到原点,11.28日的电文突然出现【(王张纵应归还中野建制)】的字眼,看的人会感到很突然。当然,有人不会感到突然。
          因为。。。。。
          前两天,特别想看看1948年11.27日17时,中野发给JW和华野的全文是什么,或者在这个时间段刘邓发的除军事之外的电文。如果有最好了。
          刚才,我突然间,想起了11.27日17时的电文,这则【战斗至明日可以解决的】电文,这是真正决定归属的电文:
          1. 此后,七、苏十一(王张纵队除外)即归粟陈张指挥。
          2. 电文最后一句话:中原各纵(包括王张十一纵)于明天完全解决黄维后。。。。。。
          于是就有第二天JW在11.28日电文:(王张纵应归还中野建制)。。。。。
          可以脑补了


          IP属地:江苏5楼2025-02-11 21:41
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            找到了,吧里就有
            宛东战役的基本部署
            (1948年5月27日)
            (一)我们歼击二十八师一部,调动十八军南下,以利粟、陈唐作战之目的,业己开始正(阳)确(山)战役。刻我三、六纵己占驻马店,包围确山(敌两个团)。敌二十八师主力,正由汝南埠缩回正阳,布置增援确山。张轸三个师,今27日集结南阳,拟即回师东援,张并建议调十八师南下,但尚未获得白答复,
            (二)我之作战基本意图如此:
            甲、我一、三、六纵,取稳重,但是积极的动作,攻击确山守敌,达到调动二十八师西援、张轸东援之目的,而置重点于先歼二十八师援兵(五个团),如二十八师主力不敢来援,则一面适机争取歼击确山之敌,一面准备以两个纵队以上乓力适时西进,协同陈更兵团歼击张轸。
            乙、我陈更兵团应严密监视张轸动态,以四纵及王刘部,于张轸一个师或两个师通过唐河、赊旗镇线以东后突然割裂,而后集二、十纵全力各个歼灭之。在战役上,注意逐渐将张轸向东压迫,以便锡联兵团主力适时赶到夹击歼敌之。
            丙、如十八军南援,我协同粟陈唐目的己达到,则视具体情况处置之。
            (三)确山、唐河间地形极好,利攻难守。张轸所部三个师均系弱敌。粟宋部应鼓励士气,不顾疲劳,不惜伤亡,密均协同,完成歼敌任务,大展战局。


            IP属地:江苏19楼2025-02-12 14:54
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              看见了,这几个图不知所云,你再细看一下主贴。另外,称呼不影响讨论十一纵的归属,我去你贴看看说的啥。


              IP属地:江苏24楼2025-02-14 18:19
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