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说完新网庙十哲,再盘点一下网庙十黑

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先定义一下网庙十黑
是说这个人本来挺有能力和影响力或者说并不算差,但是因为各种各样的原因现在被黑的很厉害
和网庙十哲一样,上这个榜并不一定是说他就很强
主要看真实水平和网络上风评的差距


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2025-02-07 12:39回复
    排名按时间先后


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2025-02-07 12:40
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      第一黑
      孔子,或者说孔子代表下的儒家
      因为新中国对儒家糟粕的一系列清除,加上孔家后人的幽默表现,孔子目前在互联网上的风评并不算好
      少有的正面风评也是物理传道这种未曾设想的道路
      那么,孔子和儒家真的很捞吗?
      答案是否定的
      说个暴论
      在皇帝粉们为了嬴政、刘邦、李二谁对大一统贡献大的时候
      孔子:我不是针对谁,我是说在座的各位都是乐色
      古中国大一统的基石,就是儒家思想
      以现在的眼光看儒家确实是一个糟粕很多的思想,也确实应当清除那些糟粕
      但你把时间线拉前两千多年的时候,你就该意识到儒家那一套思想有多超前
      在北边匈奴、西边希腊还在兄终弟及、杀父娶母的时候
      中原已经迭代到君君臣臣父父子子的水平
      总说夷狄入华夏而华夏之,这里的根源就是儒家思想
      蛮夷也是人,蛮夷的统治者也希望自己死后自己进庙里吃香火,自己的老婆替自己守寡,地位高高在上,儿子每天还要去下跪请安
      而不是死后被塞进个土坑坑,头七还没过自己儿子就跪到自己老婆床上(李治:就是,起码等两年再说啊
      将国家以家庭为形式捆绑起来,在那个年代确实是很先进的


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2025-02-07 13:41
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        第二黑
        李广
        李广可以说确实是个霉b,生前倒霉就算了,死了两千年又撞到了饭圈头上
        要说李广,首先定义一下他的能力
        李广强吗?
        不算很强,论能力不如卫霍
        那么,李广很菜吗?
        那倒也不是,至少同时期除了卫霍你也不好说谁一定比李广强
        李广景帝武帝时期转战七郡,四处防守,右北平救火还救出飞将军的名号,防守肯定是有两把刷子的
        李广进攻能力不行这个属实
        但你不能说他进攻不行就说他不会打仗
        比如二战德军的莫德尔,进攻的时候库尔斯克、阿登突击战打的无比抽象,但人家防守的时候也是真的有东西
        你能说莫德尔是个彩笔吗?
        至于李广为什么进攻拉胯
        我的理解是,李广就是个依仗个人勇武的勇将,这种武将受年龄影响是很大的,你20-30再勇,50-60你还勇得起来吗?
        李广最大的问题,其实只有一个
        那就是是后代过于争气,建立了一个王朝
        结果就被吹了起来,在各种文学作品里放着和卫青做对比,甚至有不少李唐文人为了拍马屁拿卫青垫李广
        比如著名的
        卫青不败由天幸,李广无功缘数奇。
        还有
        李广从来先将士,卫青未肯学孙吴。(卫青:****,我外甥说的话扣我脑门儿上搞毛啊)
        这样确实不好,但这也不是李广本人的责任吧
        到了现代,拨乱反正让大家意识到卫霍>李广,这本来是件好事
        结果现代人整的比唐朝文人还魔怔,各种尬黑
        什么迷路侯(李广:你猜我一共迷路几次)
        什么逃跑飞将军(我寻思飞将军怎么来的这明文写的事)
        什么不如程不时一根(程不时有传吗?你知道他打过哪些仗吗?)
        还有说什么李广不配入武庙的
        那么问题来了
        守六丢七的货色都能进,转战七郡一郡未失的李广为什么不能进?


        IP属地:陕西来自Android客户端5楼2025-02-07 15:53
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          第三黑
          司马迁
          司马迁和李广是一样的问题,都是粘上了卫霍饭圈
          但和李广不一样的是,司马迁是真的重量级人物
          之前我看过到一些评论,认为汉朝是靠卫霍这种将领守护的,司马迁一个臭写书的太监,不配给卫霍提鞋
          我只能说无知者无畏
          和司马迁比影响力,整个汉朝你拉刘邦刘彻这两都未必比得上,卫霍这种拿头碰瓷司马迁啊
          司马迁作为史家goat,在中国历史这个领域的影响是巨大的
          正是司马迁写史记扬名,才有后世各种私人和官方记史,中国才正式进入了成文史时代
          单这么说你可能感觉不到什么
          对比其他文明古国
          印度也几千年历史,难道这几千年里印度没出过卫霍这样的武将?没出过刘邦李世民这样的雄主?
          可能有,也可能没有
          但这些故事都湮灭在历史的尘埃中,无从让人知晓
          这就是史家的影响力
          关于司马迁,能说的实在太多,可以单开一贴,我这里简要说一下一些恶臭卫霍粉给司马迁头上造的谣
          1、司马迁和李广是世交,所以吹捧李广
          世交你🐴,司马迁开始做官任郎中那一年就是李广自杀那一年,两人差了起码四十岁
          2、司马迁给熟人李陵洗地被阉
          司马迁和李陵不熟,司马迁替李陵说话是想拍刘彻马屁结果拍在了马腿上,这是报任安书明文记载的,报任安书都没看过的史忙讨论个鸡脖司马迁
          3、司马迁编故事,各种秘密谈话他怎么知道的
          司马迁为了著书,走访了大量家族后人面谈,当然,这些后人不排除会给祖上加戏吹比的可能性
          比如樊哙后人给司马迁讲述鸿门宴上的故事,吹捧夸大樊哙的作用
          夏无且后人告诉司马迁荆轲的故事,吹比说自己祖父一药包糊荆轲头上
          李斯学生吕公在汉朝做官,告诉司马迁沙丘密谈的内容
          夏侯婴后人跟司马迁聊天,说自己惠帝姐弟差点被刘邦踢死,全靠他祖上一次次救人菜把惠帝救了回来
          这些可能是事实,也可能是吹比
          但对于司马迁这个记史者而言,当事人后人已经是他能找到最靠谱的一手资料了,不然你真给他发时光机让他倒回去看吗?
          事实上,即便是近现代,采访当事人和他们后人一样是重要的记史手段
          比如抗美援朝战史里就收录了大量老兵或老兵后人的言论,你能说这些也不可信?
          4、司马迁看不起卫霍,记述简略,吹捧李广,记述生动
          这种就是纯纯的dinner,史记成书在巫蛊之祸时期,这个时期你去吹捧卫霍?你家几个脑袋够刘彻砍?掉的不是你的脑袋说话就是硬气嗷
          卫霍列传里司马迁有一处很明显的私货
          他在结尾用别人的嘴说卫青为人忠心,不养门客,但前文为了吹他好哥们儿任安,又说卫青门客都去投奔霍去病,只有任安还追随卫青
          这么明显的自己打脸,但他为什么要在结尾这么说?就是在给自己叠甲,先把自己从卫青党里摘出来
          至于李广单列传,这个很简单,李广的内容太多,放在卫霍列传里会喧宾夺主,所以单列
          5,司马迁恶心,和李家关系好所以单列传
          司马迁写私史,想写谁是他自己的事,比如他和田仁关系很好,所以他写了田叔列传,他自己就是大大方方说了
          仁与余善,余故并论之。
          他写田叔就是给哥们田仁面子,这有什么好避讳的?
          6、司马迁黑卫霍,把卫霍放在佞幸列传里,还在卫霍列传里yygq卫霍
          司马迁是在佞幸列传里提了卫霍,但那是说卫霍争气,其他的都不行,并没有看不起卫霍的意思
          至于卫霍列传的结尾评论,那是唐朝司马贞写的,不是司马迁写的
          7、司马迁和李广这种世家子看不起卫霍这种外戚
          低能言论,李家就是卫家的附庸,李广后人最后也在巫蛊之祸給卫家陪葬了,至于司马迁,虽然他极力否认他和卫家的关系,但从他的好哥们任安田仁两个铁杆卫青党看,他和卫家的关系至少应该是不差,当然也不会很亲密,不然巫蛊之祸他也得死
          当然,司马迁看不起外戚这个集团属实,但看不起外戚这个集团难道不对吗?一个王莽,一个何进,西汉东汉不都是死外戚手里面的?
          外戚就是个粪坑盲盒,因为卫霍这种超级隐藏款而对这个盲盒产生了不切实际的期待是你的问题,不是司马迁的问题


          IP属地:陕西来自Android客户端10楼2025-02-08 10:52
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            第四黑
            孙权和吕蒙
            这两就不硬凑数,放一起说了
            但想想也没什么好说的,已经讨论烂了
            一句话总结带过
            别沾粉圈,会变得不幸.jpg


            IP属地:陕西来自Android客户端15楼2025-02-08 17:00
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              破防了,赵大的死活发不出来


              IP属地:陕西来自Android客户端48楼2025-02-09 10:06
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                第五
                赵大



                IP属地:陕西来自Android客户端49楼2025-02-09 10:09
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                  第六
                  赵构
                  看到这我估计就有人要开喷了
                  但我还是得说
                  九妹真是有能力的,你可以说他坏,但你不能说他菜
                  如果九妹真是个菜比,那也没人会为岳飞意难平了
                  因为没有九妹岳飞最多就是拿个文天祥的剧本,依然会有人为他抱憾,但不会有人觉得文天祥会有机会复南宋吧
                  岳家军能做到冻死不拆屋,饿死不掳掠,底气是什么?底气就是九妹能给他们保证发饷和后勤,在北宋灭亡后,九妹作为一个非顺位临时接盘的皇帝,展现了非常有分寸的政治头脑(或者说是怂)
                  很多人指责九妹不听宗泽的话,放弃中原,但实际上客观现实就是守不住
                  需要“北伐”的时候,能任用吕颐浩、岳飞、张浚、赵鼎、韩世忠等人才,他觉得需要议和的时候,又能滑跪到秦桧,秦桧死后又滑跪开始绍兴更化,可见他具有很高的政治头脑和识人之明,官员三天两头罢免,政治风向左右摇摆,但自己的位置越来越稳固
                  在北伐这件事上,九妹能从乱局种重塑经济体系,安抚流民,同时给前线将士们提供充足的粮饷
                  九妹最大的问题不在于他的能力
                  在于他的态度
                  说白了,九妹从来就没想正儿八经搞过北伐,他想的只是如何稳固自己的地位,所谓北伐也是为了给他议和争取筹码的手段
                  包括杀岳飞,很多人认为杀岳飞是赵构被金朝威胁,但实际上这个可能性并不大,能让九妹杀岳飞,那为什么不让他把韩世忠他们全杀了?我的观点是,九妹杀岳飞纯粹是他自己的主意,原因就是岳飞作为他自己提拔的亲信不太听自己话了,所以就要杀了他换别的工具人上
                  岳飞也好韩世忠也罢了,本质都是九妹的工具人
                  再进一步说一个暴论
                  议和其实问题也不算大,因为南宋在开国初期实际上是没有北伐的实力的,你说屈辱,吕后被提亲不屈辱吗?九妹,或者说南宋一朝的最大问题是只想着议和
                  议和的正确用法是给自己蓄力一拳打出去,而不是为了议和而议和
                  这是九妹最大的错误


                  IP属地:陕西来自Android客户端53楼2025-02-09 10:54
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                    第七
                    朱熹
                    我到底哪违规了





                    IP属地:陕西来自Android客户端69楼2025-02-09 12:48
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                      第八
                      忽必烈
                      忽必烈与其说是黑
                      不如说是一种刻板印象
                      一提到忽必烈,条件反射就想去帮他把轮子扶起来
                      实际上忽必烈在蒙古统治者中属于典型的异类
                      忽必烈跟汉人世侯走的很近,受儒家影响颇深,并不嗜杀,相反还多次制止屠城
                      包括最后令蒙古吃尽苦头的钓鱼城,忽必烈也没屠城
                      除此之外,忽必烈在政治领域也建树颇多
                      首先是确立了行省制
                      其次是开凿大运河,现在拿来吹广神的京杭大运河就是忽必烈时期搞的
                      包括风评还不错的元宝钞,更奇葩的是他在废除宋朝的交子会子纸币的时候竟然还会真拿银子去和百姓换兑(朱元璋:造孽啊!你发行纸币的目的到底是啥啊!)
                      忽必烈的问题有两个
                      1、老生常谈的后代不行,忽必烈搭出了一个比较成熟的地基,但他那个和汉人走的很近的太子早夭,孙子又倒向了蒙古那老一套,最终导致他的大部分努力都成了空中楼阁
                      2、用兵过度,忽必烈在元朝建立后,还是不停征战,但收获却不多,这也是一个减分项


                      IP属地:陕西来自Android客户端79楼2025-02-09 15:58
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                        第九
                        康熙
                        作为带清top2热度的皇帝
                        康熙和他的好圣孙在互联网热度始终不减
                        在我看来,乾隆属于争议性确实很大的皇帝
                        但对康熙的贬低则让我觉得莫名其妙
                        因为康熙这个人作为皇帝的黑点并不多,相反正面表现非常出彩,下面我逐步谈一下对康熙的误解
                        1、康熙大搞文字狱
                        康熙并不怎么搞文字狱,虽然最大的文字狱明史案发生在康熙年间,但那时康熙才八岁,你说跟他有多大关系我是不太认可的,相反,康熙是一个很宽仁的皇帝,他的宽仁甚至也是他的缺点,就是因为他手太软,才直接导致康熙末期贪腐盛行,吏治崩坏
                        2、康熙封锁西学
                        这更是无从谈起,康熙属于上下五千年对西学最开放的皇帝,康熙和教廷的冲突,也就是礼仪之争,主要是教皇蹬鼻子上脸,康熙主持编撰了数理精蕴,将永乐大典筛选浓缩为古今图书集成公开发行,都是对科技发展的直接贡献,至于为什么其他方面没有太多成绩,我的理解是恰恰是因为康熙懂西学,他知道科学的基础是数学,数学底子都搞不好你搞啥都搞不好
                        3、康熙愚蠢逼反三蕃
                        这个我不反对,康熙逼反三蕃确实手段太稚嫩,毕竟才20岁,但话分两头说,藩王你不真刀真枪打一架难道等着靠爱去感化他们?何况康麻子的日程表很满,三蕃完了就是4v,还有准噶尔,沙俄一系列问题等着他去解决,他也确实等不起
                        5,迁海祸祸百姓
                        这个不算尬黑,属实,我只说一点,古代通过迁民坚壁清野来封锁地方属于常规操作,但这事不管怎么说,确实是虐民暴政,拿这个黑康熙没问题
                        6、迫害科技达人戴梓
                        这个事怎么说呢…戴梓是被冤枉的,但他是被传教士冤枉的,南怀仁嫉妒戴梓的能力怕自己失宠,就冤枉戴梓,康熙信了传教士南怀仁流放了戴梓去沈阳,首先戴梓被流放后也过得还行,活到79岁,其次传教士和戴梓撕起来你说康熙迫害科技人才那没道理的事,南怀仁也是科技人才啊
                        纵观康熙生平
                        文有摊丁入亩(本来就是康熙搞的),废除徭役,大力拓荒,启蒙科学
                        武有平乱拓土,而且用兵很少祸及百姓,在内部高度发展下还能奠定大一统的底子,是能力非常强的体现
                        也不像后面满清皇帝那样打压进步,搞政治迫害,被黑是想和你的挺离谱的


                        IP属地:陕西来自Android客户端82楼2025-02-09 19:16
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                          第十
                          乾隆、道光-慈禧之间所有的清朝统治者(光绪除外)
                          这批人的问题我的理解是和赵构一样,属于该黑,但没黑对地方
                          首先说乾隆
                          对乾隆争议最大的地方莫过于他打压西学闭门造车,为了满族统治者的利益打压西学进步势力
                          但我并不认可这个观点
                          这个话的逻辑是对的,如果乾隆看过清史,他肯定会打压的
                          但问题是
                          乾隆根本意识不到这个问题
                          别说乾隆,就是牛爵爷本人、瓦特本人能意识到他们捣鼓的东西会给百年后的未来造成多大影响吗?
                          二维码是日本人原昌宏发明的,他自己能意识到40年后这玩意能彻底改变隔壁国家百姓的生活吗?
                          不能
                          人不能预测死后几十年的事,乾隆没那么牛逼
                          事实上,乾隆也没禁过西学
                          国内翻译过的所有西学书籍,四库全书都收录了,想看大家都能看
                          他是不支持,因为他根本不懂那些东西
                          接着说道光-慈禧
                          很多人因为他们,尤其是慈禧的一系列行为深恶痛绝,认为他们太烂了
                          这没毛病
                          但难绷的是,他们觉得换xx(李二、刘邦、朱元璋)来就会不一样
                          法国大xx成功是因为路易十六多英明吗?
                          不是,因为他是傻子
                          英国成功是因为乔治二世多么神武吗?
                          是因为乔二沉迷光复神罗
                          某不知名汉诺威选帝侯:笑死,英国什么瘠薄,老子连英语都不会说,今晚八点,我在勃兰登堡等你
                          日本能成功是因为明智很牛吗?
                          e…确实挺牛,但明智并不是日本统治者,幕府才是,幕府不牛
                          封建皇帝作为最大的反动派,他不是引路人,他是大boss啊
                          除了光绪这种智力和丁真的雪豹五五开的生物学智障谁会革自己啊
                          你换李二来,是觉得慈禧对于革命党来说还是太好打了,准备给革命党上上强度?
                          革命党:我谢谢你嗷


                          IP属地:陕西来自Android客户端83楼2025-02-09 19:41
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                            关于我说的最后一点,我感觉我还没说到位
                            我想表达的是
                            同样的历史人物,在不同的历史环境下,他扮演的角色会发生翻天覆地的变化
                            我补充一个实际历史例子
                            赵尔丰
                            又称死的晚的左宗棠
                            赵尔丰的前半生和左宗棠基本类似,左宗棠保卫了新疆,赵尔丰保住了西藏
                            这两唯一的区别就是
                            左宗棠死的早,所以他是美名远扬民族英雄
                            赵尔丰活得久,所以他是争议性的屠夫反x命
                            你打个颠倒
                            换左宗棠活到清廷灭亡,难道左宗棠这个儒学出身的忠君慈禧亲信将领会不支持清庭吗?
                            一个人的命运,既要考虑…,也要考虑…


                            IP属地:陕西来自Android客户端85楼2025-02-09 20:04
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                              广告
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                              司马炎(爱草批的不可能是坏人
                              鉴于部分朋友不认同忽必烈入榜,也基于我的私心
                              提一个我个人很喜欢的皇帝
                              司马炎
                              也就是西晋开国皇帝
                              晋朝这个朝代非常抽象,抽象到他在喜爱榜投票甚至能和带清互相争夺倒数榜一的位置
                              之前为什么不提司马炎,是因为我想来想去也想不出大家是怎么黑司马炎的
                              毕竟在你提到司马这两个字的时候,房间就已经充满了快活的空气,司马后面挂着哪个字已经不重要了
                              但有一说一,纯主观
                              司马炎绝对不能算烂皇帝他只是爱草批,他有什么错
                              我说个暴论
                              桓灵-贞观前中间这几百年,太康之治是百姓过的最幸福的一段日子
                              杨坚那个开皇之治纯纯cjb
                              关于司马炎的争议点,大概有两个
                              1、加强了宗室权力,为八王之乱埋下祸根
                              属实,但是是没办法的办法,曹魏打压宗室把自己打压没了,你跺你也麻
                              2、选了个智障接班人肉糜帝
                              这个怎么说呢…b人耳根子软是这样的,杨艳送个妹妹就心软了一辈子毁在批身上,但总体来说,嫡长子继承制就这吊样,该冒得风险你也规避不了,弟弟司马攸还在虎视眈眈,你真废太子,立的是谁可就不好说了
                              司马炎的功绩有
                              文治勤政薄役,制定户调制抑制土地兼并,制作推行晋律(很牛逼的法律),稳定社会秩序
                              武功灭吴,平羌乱,谈不上多强,但也不算差
                              除此之外,司马炎最大的特点就是脾气好,封建第一🐢男
                              大臣当他面说他不如桓灵
                              他还要夸大臣能直言
                              爱妃阴阳怪气司马懿,他只感觉惭愧也不生气
                              人生唯一爱好就是骑着羊车找妹妹草批
                              他最大的问题也是心太软,他知道儿子司马衷不行,但他爱杨艳,不肯背弃他和杨艳的誓言,他知道贾南风有问题要搞事,但皇后一劝他就不愿意杀
                              他不傻,他什么都知道
                              但他蠢,他啥也阻止不了
                              这就是司马炎
                              封建第一🐢男皇帝


                              IP属地:陕西来自Android客户端86楼2025-02-09 20:29
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