盘妻索妻吧 关注:277贴子:4,195

回复:关于《盘妻索妻》中盘妻一折里谢云霞的衣服

只看楼主收藏回复

爱好此道愿守贫
不合理或者纰漏是存在的,但并不意味着可以任由它们存在,如果所有的人都是这样的态度,那么越剧经典也不可能会有了。


IP属地:上海31楼2010-11-21 23:49
回复
    lxfllj
    以前剧团自负盈亏,观众是剧团的衣食父母当然说了算,现在不同了,团长说了算,上面有拨款。


    IP属地:上海32楼2010-11-21 23:49
    回复
      2025-05-31 15:36:00
      广告
      爱好此道愿守贫
      以前看过一篇博文,说为什么某几位演员会如此受欢迎,她们吸引人之处究竟何在?便在于在如今这个浮躁的舞台上,坚持着些传统的东西,而不是瞎改乱改地一味革新。我并不是否定革新,但我赞同那篇文章的说法。


      IP属地:上海33楼2010-11-21 23:49
      回复
        爱好此道愿守贫
        以前的剧团也不都是自负盈亏的。
        解放前,自然是自负盈亏。解放后,有的剧团是国家养起来的,比如上海越剧院,有一段时间是全额拨 款,有一年上海越剧院是给拨了36万,嘿嘿,这还算是戏曲界中中等的,歌剧院,京剧院还要多。后来改成了差额拨款。好像是当时很多杂志发表文章,说国外的 剧团大多都不是国家养的,都是资本家企业集团赞助,这方面对中国戏曲界冲击也比较大,文化局似乎也有讨论?看过忘记了。总之,就改成了差额拨款。文革后是 沿用了这一套。
        但是观众是衣食父母的讲法还是沿用了下来,主要是从演戏是给观众看的角度出发的。当时傅骏先生还写过一篇文章,讲的就是演员不是捧出来的,演员是演出来的,不演戏给观众看谁来捧你。


        IP属地:上海34楼2010-11-21 23:49
        回复
          鸿安名邦
          至少剧院,戏曲编导这些戏曲工作者也没反对,演员她们还这样穿着。
          还有今日的改变与创新,只要流传得下去,到明日也是经典,一切实践来检验!一切时间来检验!


          IP属地:上海35楼2010-11-21 23:50
          回复
            爱好此道愿守贫
            所以说,现在的某些演出,越来越粗糙,越来越不注重细节,这就是目前越剧舞台普遍浮躁的现实,而新生精品也少了很多,让人觉得悲哀。


            IP属地:上海36楼2010-11-21 23:50
            回复
              爱好此道愿守贫
              我在越剧吧曾经发了一文,考证越剧是中国第二大剧种,有个网友到那个帖子和我讨论,曾提及越剧现状,我当时也承认,目前越剧是存在危机的,危机便 在于越剧界本身。应该说,戏曲界整体上“爱听赞美歌,最嫌批评声的风气极盛,艺术批评业已沦为“吃力不讨好”的“行档”,不顺耳,风吹过”,如之奈何,呵 呵(引号内容, 不是本人讲的,引用自某戏曲艺术评论家的话。)


              IP属地:上海37楼2010-11-21 23:50
              回复
                鸿安名邦
                不是观众都能接触到演员,观众宣传喜欢的演员,做了她想做的和能做的很好啊!
                服装当然要与时俱进,只要不违背大原则,就要考虑流行色彩,颜色和谐。我也喜欢水衣和搭领,没有水衣、搭领是不习惯,但现在都没了,以后看多了就习惯了,其实戏衣一直在改进,毕竟给当代人看的,当然要跟上时代啊!包括舞美也可用现代化手段,只要对剧情有帮助就可以用。
                关于唱词,特别是老剧,就是因为不断打磨,已无大错,往细处追究,就连剧情都要不复存在了。
                对于新剧,是要提高编者素质,当然越完善越好。一般观众当然只报观赏的态度了,毕竟不是从事戏曲这一行的,好看就看,不好看就不看,戏曲工作者以及有志戏曲者他们肩负着打磨的重任!


                IP属地:上海38楼2010-11-21 23:51
                回复
                  2025-05-31 15:30:00
                  广告
                  爱好此道愿守贫
                  其实是可以努力做到的。以前的剧团会收到很多观众来信,其中就不乏有提出真知灼见的。
                  对演员来说,观众,戏迷才是衣食父母。嘿嘿,原来现在要倒过来了,要观众看多了习惯啊,呵呵。
                  戏是给当代人看的,但你得看是什么戏,戏的背景是什么,你不能脱离剧目本身的内容。否则,那是恶搞,不是演戏。
                  说 到现在的演绎,以前俱乐部里的天涯同学向李先生讨教的时候,李先生也提到过。我作为旁观者,是赞同李先生说的,大意是,戏剧在辉煌时,即便一桌两椅也能令 观众专注于演员,而演员也能置身于剧中规定的情形,而现代科技为舞台营造的利弊得失,有着简化演艺分散审美视线的嫌疑,正如法国丹诺在艺术哲学中讲的:科 技进步导致艺术退化。当然,李先生所言的,并不包括我前面讲的恶搞性天雷剧。
                  唱词便是不断打磨出来的,也是一代又一代越剧人不断往细处追究出来的成果。这是在剧情的基础上进行的加工打造,而不是反过来彻底否定剧情。
                  一般观众确实是没有打磨的义务,但并不意味着一般观众就丧失了提出真知灼见的权利。


                  IP属地:上海39楼2010-11-21 23:51
                  回复
                    鸿安名邦
                    观众有真知灼见当然可以提,没有人阻止啊,各人有各人的方式,这与楼主的宣传不矛盾啊!
                    “戏的背景是什么,你不能脱离剧目本身的内容。”这没错,但是戏也有鲜明的时代烙印,在现代多元的文化下,只要手段用的合理,对剧情有帮助,不脱离剧本,更加符合现代人眼光,更加赏心悦目,有何不可呢。
                    再者用了辅助手段,不代表削弱表演,精湛的表演一样的吸引人的,只不要喧宾夺主就好。如果表演不好,即便用了辅助手段,同样没看头。
                    关于唱词打磨也是基本合理就好,精益求精更好,毕竟是戏,都是无巧不成书。如果用钻牛角尖搬的细究,剧本都不复存在,何来唱词呢?要细究也先来研究剧本吧!


                    IP属地:上海40楼2010-11-21 23:51
                    回复
                      爱好此道愿守贫
                      没说和楼主矛盾啊,但完全可以结合。
                      现在演戏,并不是完全比照古人,你不能以古人的心态去看戏,而是以现代人的心态看戏,只不过在戏台上用了古代的一些模式——这是必须的,因为你这个剧目发生在古代,你不能脱离这个背景。
                      何为“钻牛角尖搬的细究”,在本贴中,我倒是没看到这类“细究”。盘妻剧本方面的研究我还真做过一点,发在盘妻索妻吧,有兴趣的朋友可以来看看。


                      IP属地:上海41楼2010-11-21 23:52
                      回复
                        鸿安名邦
                        如果你一开始说二者结合就没啥说的了,问题是你说“不如”所以我才说,不是观众都认识演员的,楼主用她自己的方式宣传可以。
                        不脱离剧情也是我的前提,只不过用辅助手段合理就赞同,戏衣没原则错,改进也赞同。
                        如果没细究,就没这话题了!


                        IP属地:上海42楼2010-11-21 23:52
                        回复
                          爱好此道愿守贫
                          结合是可以的,但是也有先后之说,所以我前面讲“任何事情都是相比较来说的”,在我看来,确实不如啊,既然见到缺陷,或者看到别人提及有缺陷,何不直接向演员提出?写信亦可啊,这是最简单的事情。真正认真的演员是很重视自己的舞台形象的(虽然现在也确实少了)。
                          这里的细究是正确的,相当合理,完全符合剧情本身需要,如何是你说的所谓“钻牛角尖搬的细究”呢?其实我前面讲的已经很清楚了,这几楼写下来,其实我真有点觉得,你和我说的不是同一回事,呵呵。


                          IP属地:上海43楼2010-11-21 23:53
                          回复
                            鸿安名邦
                            又说到原状了,你认为“不如”,我认为楼主可以按她的方式做宣传。各人有各人的方式,而且起到了作用,至少我看了帖,去看了盘妻,认可了李敏。
                            关于唱词,特别是老剧,就是因为不断打磨,已无大错,往细处追究,就连剧情都要不复存在了。
                            对于新剧,是要提高编者素质,当然越完善越好。一般观众当然只报观赏的态度了,毕竟不是从事戏曲这一行的,好看就看,不好看就不看,戏曲工作者以及有志戏曲者他们肩负着打磨的重任!
                            这是我的观点,钻牛角尖只是说程度,如果说的不是一回事,那就不说了。


                            IP属地:上海44楼2010-11-21 23:53
                            回复
                              2025-05-31 15:24:00
                              广告
                              爱好此道愿守贫
                              我前面已经提到,这里就复制粘贴一下:经典剧目都是在不断打磨的过程中产生的,包括对细节的注意。谢云霞的白衣细节和谢云霞回房痛骂绝不能相提并论。后者是关键性情节,必须有,或许谢 平时都很小心,只是因为此乃中秋家人被害之时,才有此失态之举。有句话,无巧不成书,这个不能更改的情节。但白衣不同,这是完全可以改的细节。


                              IP属地:上海45楼2010-11-21 23:53
                              回复