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回复:道德经解读之三

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三,是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
后,在~·后面,将~·放在~~后面。
其,指圣人。
先,在~~前面。
外,外面。
存,存活,生存。
人在天地面前是渺小的,圣人对于天地来说是渺小的。因此,圣人要向天地学习。当然更要向道学习。
人(圣人)法地、法天、法道。
圣人向天地学习什么?
学天地的不自生。学天地借助外力,学天地依靠外力。
天地借助的是道,天地依靠的是道。
圣人借助什么?圣人依靠什么?也是借助道、依靠道?
圣人遵道而行,就是借助道、依靠道。但这是间接的依靠,不是直接的依靠。
天地依靠道是直接的,圣人依靠道是间接的。
那么,圣人能直接依靠的是什么?


IP属地:湖南91楼2024-11-03 10:56
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    圣人能直接依靠的是什么?
    圣人仅仅是人类社会的一份子。除了圣人,就是民众,是人数众多的民众。
    (将人分为圣人和其他的人。将其他的人统称为民众。)
    对于人类社会来说,圣人不可能独自一人生活、生存,必须与民众共同生活、生存。
    也就是圣人只能依靠民众才能生活、生存。
    因此,圣人依靠的是民众。民众是圣人的直接依靠。
    IP属地:湖南删除93楼2024-11-03 09:43收起回复
    椰胡漂泊者: 人类社会,就是一个大家共生共存的社会,就是一个大家相互依靠、依存的社会。共生共存,相互依靠,就是人的社会属性。


    IP属地:湖南92楼2024-11-03 10:57
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      教员说,一切依靠群众。


      IP属地:湖南93楼2024-11-03 10:57
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        是以圣人后其身而身先,外其身而身存
        1,后其身而身先
        后其身,将自身放在后面。放置在谁的后面?
        放置在天地的后面?
        显然不是。
        放置在道的后面?
        显然不是。
        只有放置在民众的后面。
        因此,后其身,就是将自身放在民众之后。
        身先,自身反而会在前面。在谁的前面?
        显然是在民众前面。
        圣人将自身的利益放在民众之后,民众自然拥戴圣人,就会将圣人推举到前面,就会拥护圣人为民众的带头人。
        2,外其身而身存
        外其身,将自身放在自身的外面。自身的外面是哪里?
        是深山野林?是荒郊野外?
        显然不是。
        只能是人类社会之中,只能是民众之中。
        圣人只有将自身放置在民众之中,依靠民众,才能保证自身的生存。


        IP属地:湖南94楼2024-11-03 10:58
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          教员依靠群众,圣人依靠民众。


          IP属地:湖南95楼2024-11-03 10:58
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            是以圣人后其身而身先,外其身而身存
            圣人的目的是什么?
            是圣人的自身的生存。
            身先,也是身存的方式,是结果。
            身存,也是结果。
            圣人的自身,就是圣人的私。圣人的身先、身存,就是圣人的私。
            没有谁没有私心。
            大公无私,完全没有私心,是不可能的,是夸张的说法。
            大公无私,只能是将自身的私心、利益和大多数人联系在一起,从大多数人(包括自己)的利益出发做事。而不是优先考虑自己个人的利益。
            因此,圣人同样是有私心的。


            IP属地:湖南96楼2024-11-03 10:59
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              四,非以其无私邪(yé)?
              邪,通耶,语气词,疑问词。
              这是一句反问句。
              意思是,难道因为圣人真的没有私心吗?
              回答当然就是否定的。
              不是。
              因为上一句就明显说了,圣人是有私心的,圣人的私心是圣人自身的生存(身存)。
              所以,才有这一句的反问句。


              IP属地:湖南97楼2024-11-03 10:59
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                五,故能成其私。
                成,成就,完成,满足。
                这一句是上一句的回答,也是第三句是以圣人后其身而身先,外其身而身存。的总结。
                难道圣人真的没有私心吗?不是。正因为圣人有私心,而圣人通过后其身而身先,外其身而身存的方法,才能达成自己的私心,才能满足自己的私心。


                IP属地:湖南98楼2024-11-03 11:00
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                  这一章,是说圣人依靠民众。言外之意,是要侯王向圣人学习,也要依靠民众。
                  侯王依靠民众了,自然就不会压迫民众,就不会剥削民众,就不会与民争利。
                  侯王压迫、剥削民众,与民争利,民众就不可能成为侯王的依靠,侯王就不能够依靠民众了。
                  侯王没有了民众这个依靠,侯王自身就难保了。


                  IP属地:湖南99楼2024-11-03 11:01
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                    【第八章】上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。居善地,心善渊,与
                    善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。
                    第八章
                    [原文]
                    上善若水①。水善利万物而不争,处众人之所恶②,故几于道③。居,善地;心,善渊④;与,善仁⑤;言,善信;政,善治⑥;事,善能;动,善时⑦。夫唯不争,故无尤⑧。


                    IP属地:湖南100楼2024-11-03 17:18
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                      翻译:圣人擅长像水一样。 水擅长对万物有利而不与万物争抢,处在人们厌恶的低下的位置,所以几乎是道。(圣人)居处擅长在低下的位置,内心擅长像渊一样富有、宽广、深厚,对待别人和自己擅长做到一视同仁(平等对待),发布政令擅长获得民众的相信,行政管理擅长达到治理的效果,做事擅长做到有能力、有办法,行动擅长做到合于时宜(时间、天气、气候、季节)。正因为圣人不与民争利,所以圣人没有担心害怕的。


                      IP属地:湖南101楼2024-11-03 17:19
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                        解读:


                        IP属地:湖南103楼2024-11-03 17:20
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                          一,上善若水。
                          上,上面,上层;上位者,指圣人。
                          善,通擅,擅长。
                          圣人擅长像水一样。
                          水是怎么样的?
                          下一句就解释水是怎么样的。
                          1, 有上,就有下。人按上下分,圣人是上位者,是上层;民众是下位者,是下层。这是一种分类法,是最简单的分类,是最少层次的分类,只有2层。
                          还有按上、中、下分类的,这是3层。
                          还有更多层次的分类的。
                          2,如果善是善良的意思,那么上善,就是将善良分类,至少分为上善、下善这2类。
                          上善,很好;下善,就不好?
                          没道理。
                          所谓,莫因恶小而为之,莫因善小而不为。
                          那么,上善若水,就是肯定上善,而没有肯定下善。或者,就是否定下善。
                          这显而易见是不符合逻辑的,是错误的。
                          因此,善,不能理解为善良、良善。


                          IP属地:湖南104楼2024-11-03 17:21
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                            二,水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道
                            善,擅长。不是善良。
                            利,利用,被利用,对~有好处、有益。
                            万物,这里是狭义词,指动物、植物、人。
                            处,居,居处,处于。
                            众人,大家、人们。
                            恶,厌恶。人们厌恶什么?厌恶低下。
                            几,几乎,差不多,接近。
                            于,指向,介词。
                            1,水善利万物而不争。
                            水擅长对万物有利而不与万物争抢。
                            这是将水拟人化。
                            水是死物,不是活的,不是人,本身不会主动对万物有利。水本身也不可能和万物争抢。
                            水本身只能被万物利用。因为水对万物有好处,所以被万物利用。
                            2,处众人之所恶(wù
                            恶,厌恶,讨厌,嫌弃。
                            人们厌恶的是低下。人们以下为贱,以低为贱。
                            所以低、下就会和贱组在一起,成为双字词。
                            相反,人们以高为贵。
                            而水总是处于低下的位置。
                            所以,水所处的低下的位置,就是人们厌恶的位置。
                            3,故几(jī)于道。
                            水差不多就是道,但还不是道。
                            因为水和道有相同的属性,所以才这么说?
                            水和道相同的属性是什么?
                            水和道都是物,都是死物,不是有生命的活物。
                            水和道都是能被万物利用的。万物利用水和道,都有好处。
                            IP属地:湖南删除106楼2024-11-04 18:25收起回复
                            椰胡漂泊者: 因为第一句说了水。这一句就是解释水是个什么样子的。删除 | 2024-11-4 18:30回复
                            椰胡漂泊者: 这一句解释水是个什么样子,放在整个章节中,有破坏章节的句子的连贯性的嫌疑。


                            IP属地:湖南105楼2024-11-04 20:22
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                              上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。
                              1,因为 水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。放在章节中,有破坏章节的句子的连贯性的嫌疑。所以,作如下改动:
                              上善若水,善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。
                              或为:
                              上善若水。善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。
                              上,上位者,指圣人。
                              利,对~~有利、有好处。
                              万物,指民众。
                              这样一改,说的就是圣人,而不会说到水上面去了。
                              意思是:圣人擅长像水一样。圣人擅长对民众有利而不与民争利,处在民众厌恶的低下的位置(指态度,不是高高在上的态度,而是谦卑的态度),所以圣人是最接近道的人。
                              圣人是遵道而行的,所以是最接近道的人。
                              2,多了一个水字。应该是后人加上去的。这样的例子,在道德经里不少。
                              比如,道生一,一生二,二生三,三生万物。
                              应为:道生一,生二,生三,生万物。
                              比如,人法地,地法天,天法道,道法自然。
                              应为:人法地,法天,法道。道法自然。
                              比如:天下万物生于有,有生于无。
                              应为:天下万物生于有、生于无。
                              IP属地:湖南删除107楼2024-11-04 18:54收起回复
                              椰胡漂泊者: 圣人做事。圣人做的事,是辅助民众,是服务民众。因此,善利万物而不争,处众人之所恶(wù删除 | 2024-11-4 18:58回复


                              IP属地:湖南106楼2024-11-04 20:23
                              收起回复