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回复:道德经解读之三

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圣人能直接依靠的是什么?
圣人仅仅是人类社会的一份子。除了圣人,就是民众,是人数众多的民众。
(将人分为圣人和其他的人。将其他的人统称为民众。)
对于人类社会来说,圣人不可能独自一人生活、生存,必须与民众共同生活、生存。
也就是圣人只能依靠民众才能生活、生存。
因此,圣人依靠的是民众。民众是圣人的直接依靠。
IP属地:湖南删除93楼2024-11-03 09:43收起回复
椰胡漂泊者: 人类社会,就是一个大家共生共存的社会,就是一个大家相互依靠、依存的社会。共生共存,相互依靠,就是人的社会属性。


IP属地:湖南92楼2024-11-03 10:57
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    教员说,一切依靠群众。


    IP属地:湖南93楼2024-11-03 10:57
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      是以圣人后其身而身先,外其身而身存
      1,后其身而身先
      后其身,将自身放在后面。放置在谁的后面?
      放置在天地的后面?
      显然不是。
      放置在道的后面?
      显然不是。
      只有放置在民众的后面。
      因此,后其身,就是将自身放在民众之后。
      身先,自身反而会在前面。在谁的前面?
      显然是在民众前面。
      圣人将自身的利益放在民众之后,民众自然拥戴圣人,就会将圣人推举到前面,就会拥护圣人为民众的带头人。
      2,外其身而身存
      外其身,将自身放在自身的外面。自身的外面是哪里?
      是深山野林?是荒郊野外?
      显然不是。
      只能是人类社会之中,只能是民众之中。
      圣人只有将自身放置在民众之中,依靠民众,才能保证自身的生存。


      IP属地:湖南94楼2024-11-03 10:58
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        教员依靠群众,圣人依靠民众。


        IP属地:湖南95楼2024-11-03 10:58
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          是以圣人后其身而身先,外其身而身存
          圣人的目的是什么?
          是圣人的自身的生存。
          身先,也是身存的方式,是结果。
          身存,也是结果。
          圣人的自身,就是圣人的私。圣人的身先、身存,就是圣人的私。
          没有谁没有私心。
          大公无私,完全没有私心,是不可能的,是夸张的说法。
          大公无私,只能是将自身的私心、利益和大多数人联系在一起,从大多数人(包括自己)的利益出发做事。而不是优先考虑自己个人的利益。
          因此,圣人同样是有私心的。


          IP属地:湖南96楼2024-11-03 10:59
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            四,非以其无私邪(yé)?
            邪,通耶,语气词,疑问词。
            这是一句反问句。
            意思是,难道因为圣人真的没有私心吗?
            回答当然就是否定的。
            不是。
            因为上一句就明显说了,圣人是有私心的,圣人的私心是圣人自身的生存(身存)。
            所以,才有这一句的反问句。


            IP属地:湖南97楼2024-11-03 10:59
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              五,故能成其私。
              成,成就,完成,满足。
              这一句是上一句的回答,也是第三句是以圣人后其身而身先,外其身而身存。的总结。
              难道圣人真的没有私心吗?不是。正因为圣人有私心,而圣人通过后其身而身先,外其身而身存的方法,才能达成自己的私心,才能满足自己的私心。


              IP属地:湖南98楼2024-11-03 11:00
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                这一章,是说圣人依靠民众。言外之意,是要侯王向圣人学习,也要依靠民众。
                侯王依靠民众了,自然就不会压迫民众,就不会剥削民众,就不会与民争利。
                侯王压迫、剥削民众,与民争利,民众就不可能成为侯王的依靠,侯王就不能够依靠民众了。
                侯王没有了民众这个依靠,侯王自身就难保了。


                IP属地:湖南99楼2024-11-03 11:01
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                  【第八章】上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。居善地,心善渊,与
                  善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。
                  第八章
                  [原文]
                  上善若水①。水善利万物而不争,处众人之所恶②,故几于道③。居,善地;心,善渊④;与,善仁⑤;言,善信;政,善治⑥;事,善能;动,善时⑦。夫唯不争,故无尤⑧。


                  IP属地:湖南100楼2024-11-03 17:18
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                    翻译:圣人擅长像水一样。 水擅长对万物有利而不与万物争抢,处在人们厌恶的低下的位置,所以几乎是道。(圣人)居处擅长在低下的位置,内心擅长像渊一样富有、宽广、深厚,对待别人和自己擅长做到一视同仁(平等对待),发布政令擅长获得民众的相信,行政管理擅长达到治理的效果,做事擅长做到有能力、有办法,行动擅长做到合于时宜(时间、天气、气候、季节)。正因为圣人不与民争利,所以圣人没有担心害怕的。


                    IP属地:湖南101楼2024-11-03 17:19
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                      解读:


                      IP属地:湖南103楼2024-11-03 17:20
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                        一,上善若水。
                        上,上面,上层;上位者,指圣人。
                        善,通擅,擅长。
                        圣人擅长像水一样。
                        水是怎么样的?
                        下一句就解释水是怎么样的。
                        1, 有上,就有下。人按上下分,圣人是上位者,是上层;民众是下位者,是下层。这是一种分类法,是最简单的分类,是最少层次的分类,只有2层。
                        还有按上、中、下分类的,这是3层。
                        还有更多层次的分类的。
                        2,如果善是善良的意思,那么上善,就是将善良分类,至少分为上善、下善这2类。
                        上善,很好;下善,就不好?
                        没道理。
                        所谓,莫因恶小而为之,莫因善小而不为。
                        那么,上善若水,就是肯定上善,而没有肯定下善。或者,就是否定下善。
                        这显而易见是不符合逻辑的,是错误的。
                        因此,善,不能理解为善良、良善。


                        IP属地:湖南104楼2024-11-03 17:21
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                          二,水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道
                          善,擅长。不是善良。
                          利,利用,被利用,对~有好处、有益。
                          万物,这里是狭义词,指动物、植物、人。
                          处,居,居处,处于。
                          众人,大家、人们。
                          恶,厌恶。人们厌恶什么?厌恶低下。
                          几,几乎,差不多,接近。
                          于,指向,介词。
                          1,水善利万物而不争。
                          水擅长对万物有利而不与万物争抢。
                          这是将水拟人化。
                          水是死物,不是活的,不是人,本身不会主动对万物有利。水本身也不可能和万物争抢。
                          水本身只能被万物利用。因为水对万物有好处,所以被万物利用。
                          2,处众人之所恶(wù
                          恶,厌恶,讨厌,嫌弃。
                          人们厌恶的是低下。人们以下为贱,以低为贱。
                          所以低、下就会和贱组在一起,成为双字词。
                          相反,人们以高为贵。
                          而水总是处于低下的位置。
                          所以,水所处的低下的位置,就是人们厌恶的位置。
                          3,故几(jī)于道。
                          水差不多就是道,但还不是道。
                          因为水和道有相同的属性,所以才这么说?
                          水和道相同的属性是什么?
                          水和道都是物,都是死物,不是有生命的活物。
                          水和道都是能被万物利用的。万物利用水和道,都有好处。
                          IP属地:湖南删除106楼2024-11-04 18:25收起回复
                          椰胡漂泊者: 因为第一句说了水。这一句就是解释水是个什么样子的。删除 | 2024-11-4 18:30回复
                          椰胡漂泊者: 这一句解释水是个什么样子,放在整个章节中,有破坏章节的句子的连贯性的嫌疑。


                          IP属地:湖南105楼2024-11-04 20:22
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                            上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。
                            1,因为 水善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。放在章节中,有破坏章节的句子的连贯性的嫌疑。所以,作如下改动:
                            上善若水,善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。
                            或为:
                            上善若水。善利万物而不争,处众人之所恶(wù),故几(jī)于道。
                            上,上位者,指圣人。
                            利,对~~有利、有好处。
                            万物,指民众。
                            这样一改,说的就是圣人,而不会说到水上面去了。
                            意思是:圣人擅长像水一样。圣人擅长对民众有利而不与民争利,处在民众厌恶的低下的位置(指态度,不是高高在上的态度,而是谦卑的态度),所以圣人是最接近道的人。
                            圣人是遵道而行的,所以是最接近道的人。
                            2,多了一个水字。应该是后人加上去的。这样的例子,在道德经里不少。
                            比如,道生一,一生二,二生三,三生万物。
                            应为:道生一,生二,生三,生万物。
                            比如,人法地,地法天,天法道,道法自然。
                            应为:人法地,法天,法道。道法自然。
                            比如:天下万物生于有,有生于无。
                            应为:天下万物生于有、生于无。
                            IP属地:湖南删除107楼2024-11-04 18:54收起回复
                            椰胡漂泊者: 圣人做事。圣人做的事,是辅助民众,是服务民众。因此,善利万物而不争,处众人之所恶(wù删除 | 2024-11-4 18:58回复


                            IP属地:湖南106楼2024-11-04 20:23
                            收起回复
                              三,居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。
                              善,擅长。
                              地,通低。
                              与,相与,彼此交往接触,对待彼此、你我。
                              仁,一视同仁,平等,平等对待。
                              言,说话,言语,指政令。
                              正,通政。
                              能,能够,贤能,有能力。
                              时,时宜。指时间(比如早、晚,白天、晚上)、气候、天气、季节、年岁。
                              这一句的主语是圣人(上)。因为这一章的第一句说的是圣人,后面的句子说的都是圣人,所以后面的句子都省略了主语。
                              1,居善地。
                              地,通低,低下,低下的位置。
                              圣人擅长处在低下的位置。对应处众人之所恶(wù)。
                              另,后面章节还有,善用人者为之下。
                              2,心善渊。
                              渊,一是位置低下,二是含有大量东西(水,鱼,等)且是深厚宽广。
                              圣人内心擅长像渊一样,充满知识、智慧,宽广、深厚。
                              3,与善仁。
                              圣人对待自己和别人都是一视同仁,圣人将自己和民众放在平等的位置,平等对待民众和自己,不是认为自己比民众高一等;也不会认为自己比民众更有智慧,而认为民众是愚蠢的。
                              因为圣人将自己和民众一视同仁、平等对待,所以不会压迫、剥削民众,不会与民争利(不争), 不会以智(圣人自己的智慧)治国。
                              4,言善信。
                              言,指政令。
                              圣人发布的政令擅长取得民众的信任、相信。
                              因为圣人所做的事是辅助民众、服务民众的事,是对民众有好处的事,所以民众乐于接受,民众乐于接受圣人的政令。


                              IP属地:湖南107楼2024-11-04 20:27
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